Forum stolarskie Domidrewno.pl
Kosz => Kosz na śmieci => Wątek zaczęty przez: MyPolishWorkshop w 04 Stycznia 2015, 22:35:34 czas Polski
-
Witam wszystkich, chciałbym wam pokazać ściski, które nie dawno wykonałem. Zapraszam na film :)
http://www.youtube.com/watch?v=k5LdhT0HXEs#ws (http://www.youtube.com/watch?v=k5LdhT0HXEs#ws)
-
Do ścisków powinieneś dorobić jeszcze stopki na końcach śrub żeby nie wbijały się w materiał. Film dobry, świetnie pokazuje jak nie należy pracować, BHP pracy ze szlifierką kątową jest Ci chyba zbędne jak i palce ;-) ?
-
Tez chcialem napisac ze szczescie ze szlifierki mu z reki nie wyrwalo
-
Widać, że robota "na szybko" - wszystko bardzo "z grubsza" ale ważne żeby ściski działały jak trzeba.
-
Juz był podobny projekt zrobiony chyba z lewarka i podnosnika samochodowego
-
Dość pomysłowo :) ale prace typu hardcore
-
Widze ze uzywa patexa
tez uzywam tego kleju
-
Pomijając bezpieczeństwo i estetykę wykonania ;)
Zmienił bym konstrukcję i kombinował żeby kantówka leżała na sztorc, a nie na płasko.
Ściskając materiał potrzebujemy większej wytrzymałości na zginanie, a kantówka położona na węższym boku ma większą wytrzymałość, jak położona na płasko.
Teraz dalej.
Jak chcesz robić klejonki, jak nie masz nawet struga ręcznego, nie mówiąc o elektrycznym lub grubościówce ?
Nie masz porządnej szlifierki np. czołgu lub przynajmniej jakiejś mimośrodowej czy oscylacyjnej ?
To nie są zarzuty, rozumiem, że jesteś młody, początkujący i park maszynowy dopiero kompletujesz.
Doceniam zapał i pomysły, ale pewnych rzeczy się nie przeskoczy.
Czekam na film z pierwszą klejonką i jak sobie poradzisz :)
-
Przez chwile myslalem ze do mnie pawel piszesz jak chce robic klejonki
cos mi sie ubzduralo ;#)
-
Przez chwile myslalem ze do mnie pawel piszesz jak chce robic klejonki
cos mi sie ubzduralo ;#)
Nie pytanie do autora tematu :)
-
Podobne, tylko mniejsze z drewna bukowego już prezentowałem tu: http://forum.domidrewno.pl/sam'y/mocne-sciski-za-grosze/msg17505/#msg17505 (http://forum.domidrewno.pl/sam'y/mocne-sciski-za-grosze/msg17505/#msg17505)
-
jakies takie nierowne sie to forum zrobilo ,
albo sprzet za 50tys , albo ludzie zupelnie bez podstawowych
narzedzi stolarskich typu strug reczny , wyrowniarka , dluto
robiacych cos , jakos tam , z niczego na kolanie
mam mieszane odczucia
-
Jeszcze o filmie.
Każdemu z nas zdarza się robić coś na szybko i "trochę" omijając BHP, ale powinniśmy starać się unikać propagowania takich metod na filmach czy zdjęciach, chyba że jak napisał kolega sebacmielow chcemy pokazać jak nie należy pracować.
Osobiście jestem zwolennikiem większej staranności przy wykonywaniu czegokolwiek, chyba że robię coś na jedną operację.
Kolega Paweł napisał już, że przy tak długich ściskach lepiej postawić je na sztorc i zamontować klocki na końce śrub. Wprawdzie zawsze można podłożyć jakieś ścinki drewna przy klejeniu, ale.....
Trochę więcej pracy przy wykończeniu tych ścisków i byłoby porządnie.
-
studio tata - można mieć maszyne za 50 tyś a można mieć tylko dłuto i młotek, ale najważniejsze żeby wkładać serce w swoje realizacje. poniekąd zgadzam się z tobą a prace typu "aby było" tylko zaśmiecają to forum. rozumiem że może ktoś się uczy ale...
-
No to przywaliliście producentowi a ja starałem się być delikatny... Niestety macie rację. Kantówki po cięciu krzywe, brak podstawowych narzędzi, BHP szwankuje, wszystko byle jak zrobione i mam wrażenie że bez znajomości tematu. Ale skoro działa...
A te wkręty nie zostaną wyrwane z czasem?
-
Na koniec filmu cytuje,,mam nadzieje ,że ściski wytrzymają pare lat''- w tym przypadku nadzieja umiera ostatnia ;D
-
No wykonanie powiedziałbym, takie trochę... "rustykalne" ;) Nie wiem o co Wam chodzi bo bardzo modne ostatnio ;)
-
@polish your workshop ...ty nie bądź taki Qentin Tarantino i nie serwuj nam tu takich horrorów.
Takie porąbane czasy , każdy ma kamerkę , każdy chce i musi zaistnieć, nie ważne jak? Często byle jak.
-
chiał pokazać to pokazał przy okazji dowiedział sie o zasadach bhp i co musi poprawic
czyli skorzystał
-
Nie rozumiem was.
Wczoraj rozgorzała dyskusja jak to i po co hobbyście amatorowi maszyna za 30k, dzisiaj macie problem bo koledze się chciało
i zrobił tym co miał, skoro wszyscy myślimy to chyba nie będzie problemem zachowywać BHP w naszych warsztatach nawet po obejrzeniu filmu?
Nawet jeśli wyszło tak jak wyszło to trzeba chociaż docenić fakt tworzenia. Film nie jedzie na jakiś festiwal filmów BHP ani nie będzie pokazywany w żadnych zakładach pracy.
Luzujcie, luzujcie, bo zrobi się druga ma*** :)
-
Doceniam zapał i pomysły, ale pewnych rzeczy się nie przeskoczy.
Zgadza się ale od czegoś trzeba zacząć ???
jakies takie nierowne sie to forum zrobilo ,
W lesie drzewa też nie są równe :P Luzujcie, luzujcie, bo zrobi się druga ma*** :)
Albo jeszcze coś gorszego :o
Nowy kolega jak sam napisał że jest amatorem z taką buźką :( czyli wie jak to wygląda :-\
i na pewno liczy na naszą pomoc :)
Teraz dostał zimny prysznic :-[
-
nie lepiej sie douczyc , zamiast marnowac czas na krecenie filmow ,
sprzedac kamerke , kupic narzedzie stolarskie , lub chocby ksiazke
popracowac we warsztacie , nabrac dystansu do wlasnej pracy
krzyś48
jakies fragmenty powycinales , podumales
i wydaje Ci sie , ze cos madrzejszego napisales ?
-
Nie rozumiem was.
Wczoraj rozgorzała dyskusja jak to i po co hobbyście amatorowi maszyna za 30k, dzisiaj macie problem bo koledze się chciało
i zrobił tym co miał, skoro wszyscy myślimy to chyba nie będzie problemem zachowywać BHP w naszych warsztatach nawet po obejrzeniu filmu?
Nawet jeśli wyszło tak jak wyszło to trzeba chociaż docenić fakt tworzenia. Film nie jedzie na jakiś festiwal filmów BHP ani nie będzie pokazywany w żadnych zakładach pracy.
Luzujcie, luzujcie, bo zrobi się druga ma*** :)
Ja się tylko pytałem o opinie, to moje pieniądze mój pomysł co z nimi zrobię. Zamiast kupować samochody i inne pierdoły wolę kupić porządną maszynę i cieszyć się ze swojej pracy. To mnie ciszy i sprawia radość tak jak z większości z wam. To że będę w przyszłości może będę posiadał taką maszynę to będzie mi się łatwiej rozkręcić. Wole raz odżałować pieniądze i kupić coś na długie lata. A poza tym napisałem że w przyszłości może otworze mały warsztat. A film który kolega udostępnił nie był doskonały, pod względem jakości wykonania, lecz pomysł sam w sobie fajny.
-
Twardym trzeba być, nie miękkim 8)
Konstruktywną krytykę trzeba przyjąć na klatę, na pewno się nie obrażać :)
A jak bardziej doświadczeni koledzy coś podpowiedzą, to ładnie podziękować.
Przecież nikt tu nikogo nie chce zdołować i doprowadzić do depresji :)
-
- od studio taty dostałem, podumałem :P i napisałem ::)
A dlaczego tak z grubej rury walicie kolego :( czy to nie jest przypadkiem forum dla wszystkich nawet tych początkujących ,boisz się że zaniży poziom?
A z tym lasem -to napiszę jaśniej ,bo to była przenośnia :) są stolarze ,początkujący,średnio i wysoko wykwalifikowani a o jakiś tam majsterkowiczach nie wspomnę(bez urazy koledzy bo i ja do nich należę) .
A kolega to gdzie się ma nauczyć podstawowych zasad stolarstwa ??? a widać to lubi
A może i ja pisać nie umiem ::) hm chyba za ciasno się robi :(
Pozdrawiam myślących inaczej ;)
-
Poniedziałek a tu taka dziwna atmosfera ns forum
uspokojmy sie napijmy sie melisy
a nie jakies przepychanki slowne
spokojnie wszytkich nad łączy wspólna cecha
lubimy drewno i z niego tworzyc ciekawe rzeczy
wiec róbmy to dalej i dzielmy się
doświadczeniem a nie skaczemy jeden na drugiego
-
Amen.
Każdy z nas kiedyś klecił różne "wynalazki" tym co miał. Kolega zrobił jak umiał, błędy zostały wytknięte. Następnym razem pójdzie mu lepiej a i w parku maszynowym też pewnie z czasem przybędzie. :)
-
mysle ze po tym podsumowaniu mozna by ten wątek zamknąć
-
Macie rację koledzy, o BHP zapomniałem i praca nie jest najlepiej wykonana. Postaram się aby następne filmy były lepsze.
-
Tak trzymaj :) :)
-
A ode mnie masz + za odwagę!
Nie każdy odrazu musi być JarkiemO albo Amigorgiem :D
Pozdrawiam Cię kolego i weź do siebie tych kilka rad bo warto.
Jeśli nie wiesz o co chodzi to obejrzyj sobie kilka filmów wyżej wymienionych panów to zobaczysz co to jest estetyka wykonania i BHP. Nie trzeba mieć do tego wyspecjalizowanych narzędzi. Swoją drogą jestem ciekaw czy miałeś chociaż jakąś maskę przy tym szlifowaniu.
-
Wiem o co chodzi, a maskę miałem.
-
Postaram się aby następne filmy były lepsze.
Postaraj się, aby następne prace były lepsze. A film możesz nagrać nawet telefonem. ;)
Jeśli chodzi o sam ścisk, to ten, który zrobiłeś nie wytrzyma kilku lat. Chyba, że nie będziesz go używał. ;) ;) ;)
A jeśli miał być ściskiem "na szybko", bo robota czeka, to za dużo włożonej pracy. Są prostsze sposoby na zrobienie szybkiego ścisku do klejonki.
-
Masz + za chęci robienia. pewnie gdzieś podpatrzyłeś i działasz. Nie czekasz na gotowce i to mi się podoba. Jak popsują się ściski to zrobi nowe, może inne. Tylko kolego BHP. BeHaPowiec by się rozpłakał. Szlifirka kątowa + brak osłony + tarcza do cięcia + brak zamocowanego materiału. Z tymi narzędziami lepiej nie uczyć się na własnych błędach.
pozdro
-
Dziękuję za wszystkie rady.
-
Zwróciłem uwagę na BHP ponieważ dużo pracuję tym narzędziem i robiąc tak jak Ty o mało nie straciłem palca, tarcza ledwo założona pękła i tylko zahaczyła a oglądałem na żywo swoją kość. Nieodzownym wręcz niezbędnym dodatkiem są okulary bez których nawet nie uruchamiam szlifierki, kilkukrotnie miałem opiłki bądź ziarna zeszlifowanej tarczy w oku i teraz jestem czuły na tym punkcie, nie wspominając już o innych narzędziach które mogą,,pogryźć". O ściskach powiem tyle że to nie ostatnie które zrobisz, a następne będą na pewno lepsze.
-
Zaczołem czytać i jak doszedłem do ostatniego posta zapomniałem co to za wątek :-/
Co do ścisków to mam zamiar zrobić prawie identyczne tylko że z metalu.
Pozdrawiam Adrian;).
-
chyba w krok po kroku masz pokazane jak zrobic metalowe z podnośnika saochodowego
rama metalowa i u góry jeszcze podnośnik jako docisk
-
Spoko, można podpatrzeć i po swojemu wykonać
-
dokładnie tak
ale z tego co pamietam to było przemyslane rozwiązanie i niedrogie
-
Tak wyglądają moje ściski do klejonki - te po lewej to jest wersja taka na odwal się zrobiona na szybko żeby skleić trójkąty do wangi. Wykonanie porażka, ale nawet działa. Te dwa pozostałe to mi znajomy spawał, w sumie mam chyba 8 szt ale nie mam dorobionych kantówek jeszcze.
(http://i1153.photobucket.com/albums/p512/przemoprzem/Schody/th_Zdj1190cie-0018_zps20d8ad69.jpg) (http://s1153.photobucket.com/user/przemoprzem/media/Schody/Zdj1190cie-0018_zps20d8ad69.jpg.html)
Jest to nawet solidne, ale złożę samokrytykę ;D
1. Śruby muszą być "idealnie" równolegle do kantówki. Niestety u mnie nie wyszło to tak super i jak dokręcam śruby to mi deko materiał wypycha. Ale siła jest spora, klej ładnie wyciska. Oczywiście między materiał klejony a czoło śruby trzeba coś podłożyć - najlepiej sprawuje się kawałek dębiny lub graba - śruba lekko się wcina ale przynajmniej nie "kręci się" po podkładce.
2. Muszę pogadać z tokarzem, żeby porobił mi takie talerzyki dokręcane do śruby jak są w fabrycznych ściskach - zapobiegnie to kręceniu się materiału dociskanego, no i zniweluje niedoskonałości jeśli chodzi o równoległość śruba-kantówka
3. Od góry warto dodać jakąś kantówkę która będzie dociskała od góry klejony materiał - wtedy uniknę wypychania przy ściskaniu. Nawet postronkiem przywiązać do ścisku na początku i na końcu i dowalić klina od góry.
Co do autora tematu.... pierwszy błąd BHP. Drugi błąd - po co kleiłeś "zderzaki" do czoła a nie od góry? Przecież gdybyś to przykleił i skręcił od góry to masz spooooro mocniejsze mocowanie. Nie wiem czy coś już kleiłeś, ale za słabe mi się to widzi żeby porządnie kleić. Śruby są za długie - to jest chyba M10 - nie wiem czy przy takiej długości gwintu nie będę się krzywić - znaczy minimalnie poddawać, a to osłabi siłę ściskania.
-
Wszystko dokładnie opisałeś :) czasami po prostu brakuje czsu na lepsze wykonanie ;) najważniejsze aby miało silę docisku ,
dodam od siebie że tego rodzaju ściski nazywamy zwornicami :)
-
dodam od siebie że tego rodzaju ściski nazywamy zwornicam
A ja całe życie myślałem, że zwornica stolarska, to inna nazwa tradycyjnego ścisku ?
-
O jakim BHP piszecie? :)
Tu jest dopiero hardcore. ;D
Jak zrobić piłę mechaniczną ze szlifierki (http://www.youtube.com/watch?v=vGDeQjXvHYk#)
-
Nie dosc ze niebezpiecznie to jeszcze lancuch bez smarowania
-
jak nie urwało ręki na początku to nie urwie już później.
Na syberii trzeba sobie radzić.
-
I tu się z tobą nie zgadzam :(
Na takim stwierdzeniu nie jeden stolarz palce stracił.
W tym wątku głównie chodziło o BHP, możemy opowiadać o zasadach ale to już chodzi o samego ciebie, jak się do tego odniesiesz.
Chodzi o to aby dbać o swoje bezpieczeństwo w czasie pracy.
PAMIĘTAJ! Zdrowie masz tylko jedne i dlatego należy o nie dbać.
-
Ale osłona jest :D
-
Jak sam chce sie facet narażać to jego sprawa ale on narazal i siebie i tego goscia co podawal drzewo
a.to juz niefajnie
-
Szmat czasu przepracowałem m. innymi w przemyśle i dlatego wiem, że nikt lepiej nie zabezpieczy pracującego niż on sam, ale musi znać narzędzia i maszyny oraz zasady ich pracy i bezpiecznej obsługi. Do działu BHP wstawiam link dotyczący: "Wymagania bezpieczeństwa i higieny pracy przy obsłudze maszyn i narzędzi stosowanych w przetwórstwie drewna".
http://forum.domidrewno.pl/bezpieczenstwo-i-higiena-pracy/przepisy-dotyczace-bezpiecznej-obslugi-maszyn-do-drewna-i-elektronarzedzi/new/#new (http://forum.domidrewno.pl/bezpieczenstwo-i-higiena-pracy/przepisy-dotyczace-bezpiecznej-obslugi-maszyn-do-drewna-i-elektronarzedzi/new/#new)
Z szacunku dla użytkowników będę chyba wstawiał link do BHP przy powitaniach.
-
Należałoby bo wielu z nas o tym zapomina w ferworze pracy.
-
... mi sie czasami zdarza pracowac szlifierka katowa bez oslony , ale tylko wtedy , kiedy nikt nie widzi
i kiedy nie ma podejsca dobrego z oslona , zakladam wtedy maske , i nie stoje na linii ciecia...
.... a napewno nie daje sie wtedy sfilmowac
;)
-
Czasem inaczej się nie da. Ja przy fleksie mam zawsze "pełne gacie".
-
Na pewno się narażę :P Panowie ganimy innych (za nie stosowanie BHP)a tu proszę ,bez bicia się przyznajemy że zdarza się i nam przypadki pracy bez osłon.Nie wiem co mam o tym myśleć :-\
-
Może wydzielić posty o BHp do innego wątku?
Dodam od siebie - szlifierka kątowa parkside z lidla ma tak zrąbaną osłonę, że naprawdę dureń ją chyba projektował. Tak na serio to z osłoną jedynie cięcie bo osłona jest stosunkowo bardzo rozbudowana i nieporęczna.
(http://img35.olx.ua/images_slandocomua/160310241_6_644x461_bolgarka-parkside-pws-125-a1-germaniya-novaya-.jpg)
-
Szlifierka z Lidla jest bardzo dobra, tylko trzeba do niej stosować tarcze z kielichem, nie płaskie.
-
Ale osłona od strony "pracującej" jest za bardzo rozbudowana i ogranicza dojście. Standardowo mają takie np Bosch
(http://www.elektro-czesci.com.pl/files/oslona-tarczy-typu-bosch-125mm-(1605510356).jpg)
A tak w ogóle to moja szlifierka z Lidla od początku strasznie rzęzi - niby chodzi, ale podejrzewam że łożysko jest kiepskie.
-
Moja akurat nie rzęzi, poza tym na pewno 4szt z Lidla wytrzymają więcej niż np. jeden Bosch za 400zł ;)
-
Moja akurat nie rzęzi, poza tym na pewno 4szt z Lidla wytrzymają więcej niż np. jeden Bosch za 400zł
Jest to krańcowo głupie, nawet szkoda tłumaczyć, ale:
W całkowitych kosztach posiadanie to nie jest prawdą, zyskują tylko koncerny.
Gdzie jest sens takiej produkcji ? Jednorazowej ? Chwała czajnu!!!
A gdzie "ekologia" ? Czy młotek nie powinien służyć "wieczność" ?
A dlaczego pralka ma działać kilka lat, podobnie pilarka, przecież to tylko lepszy młotek ?
Popieranie jednorazowości to popieranie koncernów: typu Ikea, "chińskie narzędzia", żarówki "eko", "ocieplenie klimatu".
I niestety to ta poprawność polityczna patrz Francja, oby nie Polska.
NASZE śmieci zaśmiecają aktualnie Afrykę.
Dawniej było hasło:
"Oszczędnością i pracą ludzie się bogacą", czyli po pewnym czasie masz sprzęt, narzędzia, uczysz się (zobacz kiedy japończycy mają sukces ? Gdy są "starzy" !!!) A jak jest obecnie ?
Kredyty, produkty jednorazowe, okazje, przeceny, "Pi_dle",
Masz mieć wszystko już, natychmiast. Bzdura.
Ale to à propos Francji
Bylejakość w jakości to to samo co bylejakość w wartościach.
-
alez sie kolega rozgadal
produkcja rzeczy niezniszczalnych lub wiecznych
tez nie jest dobra rzecza , ludzkosc juz to przerabiala
w poczatkach 20 wieku
-
ludzkosc juz to przerabiala
w poczatkach 20 wieku
Nie wiem co robiła ludzkość, ale ja mam swoje poglądy.
I co z tego wynikło że ".. ludzkość to przerabiała." drogi kolego ?
Dodaj co mysli "ludzkość" która " juz to przerabiala w poczatkach 20 wieku" ?
Ja tego nie wiem, co zrobiła DOBREGO "ludzkość" np. z jakością?
-
A dlaczego pralka ma działać kilka lat,
Dla tego ma działać kilka lat, bo co kilka lat postęp technologiczny jest taki, że zostajesz w domu ze starym rupieciem, który np. zużywa więcej prądu i proszku. Gdzie tu ekologia.
Słyszałeś o czymś takim jak recykling ?
Na marginesie mam właśnie taką pralkę Miele trzydziestoletnią i już na nią patrzeć nie mogę :) ale szkoda wyrzucić bo działa, ale zużywa 2x tyle prądu 3x tyle wody co nowe pralki, gdzie tu ekologia ?
Produkując niezniszczalne sprzęty, wyprodukujesz przy okazji milion nowych bezrobotnych.
-
Argumentów do dywagacji jest mnóstwo, ale może na początek róbmy swoje wyroby, projekty dbając o jak najwyższą jakość, estetykę, trwałość nawet jak robimy coś do warsztatu - tym sposobem wracamy do początku wątku.
-
a13
nie wiem kolego ile masz lat i jakie doswiadczenie ,
ale dobrze zeby Twoje oburzenie bylo poparte choc minimalna iloscia wiedzy .
Wtedy moze stac sie konstruktywne i warte podjecia tematu .
-
Ważne jest TCO.
Sprytny cytat, ale recykling w przypadku młotka (pilarki) jest bezsensu.
:))
A żarówki i inne cuda (wiatraki, ogniwa) z dopłatą ? Jaki to sens ?
Masz pecha, mam 34 letnią lodówkę obecnie niepoprawna polityczną :) rosyjską-Mińsk 16 , działa, stoi w komórce jako zapas na lato i święta.
Działa. Nie zapsuła się nigdy. Kupiłem 3 lata temu liebherr, 2 naprawy. Kupiłem po to aby nie wydawać pieniędzy na takie rzeczy,
lepiej na inne.
Mam też pralkę, kupiłem jak Ty Miele i po to kupiłem aby mieć 2 takie PRODUKTY, a nie napędzać kasy "wytwórcom".
A gdzie pozostałe cytaty ? Zacytuj, odnieś się.
Nie należy popierać bylejakości.
-
Najważniejsze w tym wszystkim to mieć wybór, gdyby nie tanie elektronarzędzia, to połowa ludzi z tego forum w tym ja, nigdy by się nie zabrała za stolarkę (majsterkowicze amatorzy)
Zawodowcy mają swoją półkę narzędzi i spory wybór.
Tak więc nie ma co dyskutować, ważne, że jest w czym wybierać.
-
Widzę, że wraz z kolejnymi wpisami pojawiają się coraz mądrzejsi i coraz bardziej doświadczeni. Przypominam tylko, że w ten sposób zaśmiecacie wątek kolegi , który akurat tego nie dotyczy.
-
Najważniejsze w tym wszystkim to mieć wybór, gdyby nie tanie elektronarzędzia, to połowa ludzi z tego forum w tym ja, nigdy by się nie zabrała za stolarkę
Nie zgadzam się , nie masz racji, nie trzeba mieć szlifierki PINKSRAJD aby robić meble.
Jeżeli jesz szynkę po 6,7 zł, to chyba nie jesz szynki tylko coś szynkopodobne, stworzone mocą koncernów dla członków łuni, bez norm w tym polskiej normy. I nie jest to wybór tylko oszukaństwo !!!
Szynka zawsze będzie kosztować znacznie więcej.
Jakość zawsze kosztuje. Nie trzeba mieć łolmartów. Nie idzie się na skróty.
EOT, nie na temat
-
Nie zgadzam się , nie masz racji, nie trzeba mieć szlifierki PINKSRAJD aby robić meble.
Trzeba być demagogiem żeby podawać takie przykłady.
Nie trzeba mieć pralki żeby prać, można zapylać na tarce, argument z taj samej półki.
Ciekawe czy samochody też kupujesz Ferrari czy Mercedesy S, bo przecież KIA, VW czy inny tańszy nie może być dobry.
Kończę dyskusję bo do niczego nie prowadzi. Pozdrawiam
-
Trzeba być demagogiem żeby podawać takie przykłady.
To co zrobiłeś z sensem mojego przekazu to - manipulacja - standard obecnej informacji. Tacy są obecni pracownicy propagandy, reklam narzędzi też.
Jem szynkę bardzo rzadko i z tego powodu nie cierpię i nie mówię że każdy ma prawo do "szynki" po 7.7 zł.
Samochody to zły przykład, nikomu nie oferuje się Mercedesa po 7,7, a szynkę tak, jest to manipulacja.
Czytaj ze zrozumieniem.
-
Ludziska... proszę, BARDZO proszę trzymajcie się wątków - tematyka ścisków, a tu widzę offtop na maxa ;/
Póki co wątek zamknę i wieczorem delete idzie wszystko co nie na temat jest.
Czy trzeba zacząć wprowadzać jakieś restrykcję za offtopy? :)