Altana ogrodowa - projekt

[tomideri]

Witam serdecznie 
Od dłuższego czasu przymierzam się do postawienia altany ogrodowej, stojącej w pobliżu domu - miejsca do wypoczynku, grilla (którego chciałbym może później wybudować z kamieni...) itp. W zeszłym roku zalany został betonowy fundament, a w tym roku chciałbym już ten projekt zrealizować. Plan jest taki:
Altana będzie prostokątna, wymiary ok 370x540, dach dwuspadowy kryty gontem bitumicznym. Z grubsza wiem jak się do tematu zabrać, bo już kiedyś robiłem podobną wiatę. Teraz jednak zależy mi, żeby poza funkcjonalnością było to także ładne i estetycznie wykonane. W związku z czym mam kilka dylematów, w rozwiązaniu których chciałbym Was - bardziej doświadczonych forumowiczów poprosić o pomoc.
1. Materiał: czy mogę wykonać to z sosny kupionej w tartaku, czy jednak wydać 2x więcej na droższe suche drewno (świerk skandynawski)?
2. Przekroje: słupy 10x10cm i krokwie 10x5cm wystarczą, czy zastosować 12x12cm i krokwie 12x6cm? A może jeszcze inne?
3. Konstrukcja: Czy belkę górną dać w takim samym przekroju jak słupy i położyć ją na nich czy wystarczy przekrój taki jak krokwi? Jętki przykręcić z boku do krokwi, czy można zrobić jakieś wcięcia, tak żeby jętka licowała z krokwiami? Umieścić jętki w połowie długości krokwi, czy lepiej niżej lub wyżej? Jaki zaproponowalibyście rozstaw krokwi ok 75 cm będzie ok, czy za dużo?
4. Dach: Chcę przybić deski boazeryjne na to papa i gont. Nachylenie ok 30 stopni. Ile powinna przestawać połać dachu ponad belkę, żeby to dobrze wyglądało? Są na to jakieś reguły?

Oczywiście pozostają jeszcze pytania czym to wszystko solidnie poskręcać... Bardzo podoba mi się sposób połączeń z ogrodu zimowego jaki Jarek budował. Jednak nie wiem, czy jestem w stanie zrobić takie gniazda i wczepy.

W załączniku zamieszczam baaardzo poglądowy rysunek na szybko zrobiony, żebyście wiedzieli jak sobie to wyobrażam oraz sposób w jaki planowałem łączyć słupy z belką. Bardzo proszę o wyrozumiałość, jestem farmaceutą - nie stolarzem, ale bardzo lubię tego typu projekty wykonywane na własny użytek Wszelkie sugestie mile widziane

[Roobertt]

Witam nie znam się na tym ale może dach jednospadowy bo 3,7 m to niewiele ?

[quadrat1985]

Witam
Jeśli chodzi o przekrój belek poziomych to rób taki jak slupów. Zamiast jętek  dałbym belki prostopadłe do belki na której będzie opierała się krokiew (i na tym samym poziomie) ...dodatkowo na rogach miecze do słupów żeby ci się ta konstrukcja nie wywróciła

kilka lat temu robiłem u ojca taką altanę:
https://picasaweb.google.com/117903601482093046406/AltanaZGrilemIWedzarnia#

[tomideri]

@Roobertt - masz rację, niewiele. Jednak 3,7 to szerokość postawienia słupów. Połać dachu ma wystawać 40-50 cm ponad ten obrys co da już 4,5 - 4,7m. To nadal nie tak wiele, gdyby to miała być zwykła wiata to zrobiłbym dach jednospadowy. Jednak dach dwuspadowy wygląda wg. mnie dużo bardziej atrakcyjnie

2quadrat1985 - Dzięki za porady. Miecze planowałem, nie chciało mi się ich już rysować na tym rysunku Opcję z belkami prostopadłymi też rozważałem, bo chciałem pierwotnie zrobić taki dach kopertowy jak u Twojego Ojca (super realizacja - bardzo mi się podoba!) Z racji cięcia kosztów padło jednak na dach dwuspadowy - jak byś w tej opcji umieścił te prostopadłe belki? Chodzi o to, że tak jak na moim rysunku belka pozioma wystaje poza ostatni słupek, żeby połać dachu również wystawała (ok 40cm), więc nie mógłbym połączyć ich w taki sposób jak Ty robiłeś chyba, że zrobiłbym jakieś wcięcie, żeby tę prostopadłą również oprzeć na słupie.
Jaki dawałeś przekrój belek u ojca? Jak mocowałeś te belki do słupów, jakieś specjalne śruby z góry? Jakie długie? Jak spinałeś ze sobą krokwie na górze w kalenicy? Tam również jak sądzę powinna być belka tylko już chyba nie taka masywna? Bardzo ładnie wykończyłeś krokwie. Ja myślałem o prostym cięciu i desce poziomej do montażu rynny. A Ty też montowałeś tam jakąś rynnę? Te stopy do mocowania słupów kupiłeś gotowe czy to własna produkcja?
W załączniku moje dzieło u rodziców sprzed 12 lat Stoi do dzisiaj, więc nie było chyba zrobione najgorzej

[quadrat1985]

w załączniku masz zdjęcia wiaty z dachem dwuspadowym i tam widac jak rozwiązałem sprawe belek

Co do połączeń to używam wkrętów ciesielskich

przekroje słupów i belek to 14x14 a krokwi 6x16

stopki slupów kupione za około 20zl/szt

rynny załóż ...ja tego nie zrobiłem i teraz żałuje

[tomideri]

Dzięki za fotki! Tak właśnie to widziałem, zastanawiałem się tylko czy da się jakoś tak to zrobić, żeby wszystkie belki były w tym samy poziomie - ale wymagałoby to jakiegoś wcięcia w tych belkach na dłuższych bokach a to osłabiałoby znacznie belkę. Twoje rozwiązanie omija ten problem, a jakoś źle to nie wygląda. Duże dałeś te przekroje, ja planowałem 12x12 ale może za słabo? Niestety nie mam wiedzy jak to właściwie policzyć, opieram się zwykle na swoich odczuciach :/

A jeszcze jedno pytanko; widziałem, że tam u Twojego Ojca ułożona została kostka. Zakładam, że montując stopy wiedziałeś że tak będzie. Jak ustawiłeś wysokość? Tak żeby słup zaczynał się nad kostką, czy też wcale nie? U rodziców ustawiłem słupki na papie na bloczkach, a kostką obłożyłem słupki. Ale nie byłem zbytnio przekonany do tego rozwiązania...

[kwita]

Ja mam projekt dachu w swoim domu zrobiony na słupach 12x12, dach dwuspadowy pod dachówkę ceramiczną, także na wiatę tym bardziej, 4 słupy na stronę, płatew długości 10m...

[quadrat1985]

co do przekroju to 12x12 w ZUPEŁNOŚCI wystarczy
ja robiłem słupy o przekrojach 14x14.....ale bardziej chodziło mi o wygląd

podobają mi się takie bardziej masywne konstrukcje

ad.2 słupy zaczynają sie rowno lub zaraz nad kostką

[tomideri]

Witam ponownie.
Fundusze zebrane, projekt zrobiony, materiał zamówiony
Chcę właśnie zamówić stalowe podstawy do montażu słupów do fundamentu betonowego i rozważam dwie opcje:
http://allegro.pl/podstawa-slupa-przykrecana-kotwa-wspornik-120x120-i6070658610.html
lub
http://allegro.pl/podstawa-slupa-regulowana-wysokosc-w-pionie-i6044869961.html

Na korzyść drugiej opcji przemawia fakt, że drewno będzie się zaczynać powyżej planowanej za jakiś czas kostki brukowej, opcja regulacji (fundament nie jest idealnie w poziomie). Obawiam się tylko, czy rozstaw otworów nie będzie trochę mały (zbyt blisko siebie 4 kotwy w betonie) - czy to nie popęka? Zastanawiam się też nad wytrzymałością połączenia pomiędzy podstawą a słupem, kiedy śruby są wyłącznie od dołu....

Czy ktoś z Was montował coś podobnego? Macie może jakieś sugestie w tej materii?

Pozdrawiam!

[tomideri]

I jeszcze jedno pytanko mi się nasunęło.
Czy przy takiej rozpiętości dachu (ok 4m) jest potrzeba umieszczenia trzeciej belki (poza dwiema murłatami) na szczycie dachu, na której opierać się będą krokwie? Czy nie wystarczy spiąć ich ze sobą nawzajem i oprzeć na murłatach?

[Henry]

WKF: "Trzecia belka" to płatew kalenicowa, a "murłata" to płatew stopowa.
Ja się dopiero zabieram do obmyślania swojej altany i wydaje mi się że choć teoretycznie płatwi kalenicowej nie potrzeba, to jednak lepiej dać przynajmniej deskę kalenicową żeby było łatwiej ustawiać krokwie i mieć potem do czego mocować pokrycie.

[Chokai]

Witam ponownie.
Fundusze zebrane, projekt zrobiony, materiał zamówiony
Chcę właśnie zamówić stalowe podstawy do montażu słupów do fundamentu betonowego i rozważam dwie opcje:
http://allegro.pl/podstawa-slupa-przykrecana-kotwa-wspornik-120x120-i6070658610.html
lub
http://allegro.pl/podstawa-slupa-regulowana-wysokosc-w-pionie-i6044869961.html

Na korzyść drugiej opcji przemawia fakt, że drewno będzie się zaczynać powyżej planowanej za jakiś czas kostki brukowej, opcja regulacji (fundament nie jest idealnie w poziomie). Obawiam się tylko, czy rozstaw otworów nie będzie trochę mały (zbyt blisko siebie 4 kotwy w betonie) - czy to nie popęka? Zastanawiam się też nad wytrzymałością połączenia pomiędzy podstawą a słupem, kiedy śruby są wyłącznie od dołu....

Czy ktoś z Was montował coś podobnego? Macie może jakieś sugestie w tej materii?

Pozdrawiam!

Cześć, też miałem podobne dylematy jak zaczynałem altankę i dzieliłem każdy włos na czworo
Jeśli chodzi o podstawy słupów to użyłem tego typu :
http://mipex-sklep.pl/1554-thickbox_default/Podstawa-slupa-reg-0-160-stopka.jpg
Też myślałem o tych pełnych, gdzie słup wpuszcza się do środka, ale miałem obawy czy w ten sposób drewno nie będzie tam niszczeć od jakiejś wilgoci. Te płaskie przykręcane od spodu bym odrzucił - trudniejsze przy ustawianiu a potem wkręcaniu śrub i mniej stabilne.
Jeśli chodzi o te których użyłem to mam taką obserwację, że wykazują pewną sprężystość - chodzi mi o to, że jak mocno zacznę szarpać za słup to czuję że konstrukcja się trochę rusza i drży, mimo iż te pręty na których stoi są grube to jednak wykazują pewną sprężystość. Ale oczywiście nie ma mowy o tym , żeby to w czymś zagrażało , no i rzeczywiście trzeba użyć trochę siły - zakładam że nie będzie tego próbował rozbujać jakiś 100kilowy byk.
Wybrałem regulowane, bo nie byłem pewien jakich słupów użyję więc miałem potem wybór.
Padło na 14x14 i wg mnie takie są ok - wszyscy się za głowę łapią, że przewymiarowane, ale wg mnie są w sam raz - trochę bardziej się tylko zmęczyłem przy montowaniu, bo robiłem głównie sam i wtedy jest naprawdę ciężko to unieść

Ja do dachu dałem belkę kalenicową, bo wydawało mi się, że tak będzie lepiej się trzymać - mam krokwie 7x14 i to był dobry pomysł , jest stabilniej.

Patrząc na Twój projekt - trochę zastanawiam się po co Ci na długości 5.5 metra aż dwa dodatkowe słupy, jeden w zupełności wystarczy, chyba że planujesz to jakoś zabudowywać. Moja altana ma wymiary 3.5x7m (słupy krańcowe) i na 7 metrach mam jeden słup na środku.

Powodzenia

[marcin6391]

Też używam , tak jak kolega wyżej podpór regulowanych . Minusem ich jest jednak to, że całość budowli nie jest sztywna. Najczęściej stosuję je przy zaaszeniach, gdzie jedna strona jest przytwierdzona do istniejącego budynku.
Wiaty,garaże,domki narzędziowe i altany wolnostojące ustawiam albo na stopach fundamentowych (jeżeli robię je sam, to w beton zatapiam kątownik,do którego później przytwierdzam słupy) albo przy mniejszych budowlach na bloczkach fundamentowych i kątownik + kołki .
Żeby zachować sztywność dachu możesz zastosować płatew kalenicową.
Słupy zostaw, tak jak masz - będzie mniejsze ugięcie, więcej punktów przenoszących obciążenia.
Drewno zabezpiecz impregnatem konstrukcyjnym - bezbarwnym.
na to dopiero docelowy kolor.

[tomideri]

Dzięki za podpowiedzi
Altana już się robi! Ostatecznie będzie stała na 6 słupach 12x12 z klejonego suchego świerku skandynawskiego, które do betonu przymocowane będą na tych "stopach" nieregulowanych. Zależy mi na tym, żeby stała dość sztywno. Belki również 12x12, płatew kalenicowa 14x8. Krokwie będą dość gęsto więc dałem 14x5.
Znalazłem fajny projekt Dietrich's, co prawda moja altana będzie 2x dłuższa, ale dla mnie - farmaceuty - jest to fajna baza edukacyjna
Belkę mam zamiar osadzić na słupach za pomocą czopów i dodatkowo skręcić wkrętami ciesielskimi.
Dzięki za informację o impregnacie - planowałem wszystko pomalować  2x altaxem w jakimś kolorze, ale rozumiem, że ten impregnat ma lepsze właściwości?

Obecnie z dylematów, pozostała kwestia przytwierdzania krokwi do belek. Zrobię "zacięcie", ale co potem? Długi wkręt ciesielski wystarczy? Gdzieś czytałem, że solidniejszym rozwiązaniem są kątowniki metalowe - z tym, że chciałem uniknąć ich stosowania...:/

I jeszcze jedna kwestia; czy zastrzały wystarczy przykręcić wkrętami ciesielskimi, czy jest sens poświęcić ileś godzin za gniazda z czopami? Robię je ręcznie więc jest to bardzo czasochłonne...

Pozdrawiam kolegów - Fachowców

[tomideri]

Kilka zdjęć z placu budowy:

Fundament