Wiadomość wysłana przez: Lechu w 21 Czerwca 2017, 21:41:49 czas Polski
Plan na ten rok to wykonanie fundamentów/płyty fundamentowej ocieplonej wraz z ogrzewaniem podłogowym oraz konstrukcji przyszłego ogrodu zimowego wraz z docelowym zadaszeniem.
Natomiast na przyszły rok zostawiam sobie dokończenie, tj. montaż wypełnienia ścian. Powód - stricte finansowy. Sam fundament i konstrukcja z zadaszeniem mocno nadszarpnie budżet domowy.
Dzisiaj zaczynam od projektu. Poniżej pierwsze podejście do tematu wykonane w sketchup - na bazie tego będę zadawał pytania. Również prośba o Wasze uwagi.
Słupy, belka podwalinowa i murłaty - planuje z belek 12x12.
Krokwie: 8x18.
<img src="http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2605" alt="" />
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 21 Czerwca 2017, 22:43:28 czas Polski
[smg id=2606]
[smg id=2607]
[smg id=2608]
[smg id=2609]
[smg id=2610]
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 21 Czerwca 2017, 22:54:04 czas Polski
1. Jaki może być maksymalny rozstaw słupów, przy założeniu że wykorzystam słupy 12x12 oraz belkę 'murłatę' w tym samym rozmiarze? Chodzi mi o zminimalizowanie ilości tych słupów, aby nie przysłaniało widoku na ogród. Ta dłuższa ściana będzie miała ok 710cm długości. W tej chwili podzieliłem to na 3 części i wychodzi ok 230 cm rozstaw słupów. Zastanawiam się czy wystarczyłoby zastosować 1 słup na środku, tj. rozstaw między słupami wynosiłby ok 350cm.
Dach w większości kryty panelami szklanymi, a to swoje będzie ważyło.
2. Konstrukcja nie ma żadnych mieczy do usztywnienia przed przechyłami. Jak szukałem w sieci inspiracji to nigdzie w realizacjach ogrodów zimowych na bazie prostokąta nie widziałem mieczy (?zastrzałów). Pytanie czy to nie powinno być jakoś usztywnione aby kontrukcja nie pracowała pod wpływem wiatru?
Wiadomość wysłana przez: mefjuu w 21 Czerwca 2017, 23:34:47 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 22 Czerwca 2017, 00:06:39 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 22 Czerwca 2017, 15:14:16 czas Polski
Szkło na dach w przypadku pakietu dwuszybowego to minimum ESG6mm od zewnątrz od wewnątrz 44.2. taki pakiet waży około 36 kg/m2. N twoim projekcie nie widać wymiarów szyb, jednak proponuję przyjęcie formatki nie większej na szerokości niż 1000 mm i dłuższej 1500mm.
Drewno na konstrukcje powinno byś konstrukcyjne klejone. Lite elementy nie nadają się na takie konstrukcje ze względu na duże odkształcane.
Kolejna sprawa montaż szyb do konstrukcji drewnianej, najlepszym sposobem jest wykorzystanie systemów drewno-aluminium które zapewniają dobre odprowadzenie wody i kondensatu.
Do okola planujesz podwalinę drewniana czy nie będzie żadnych elementów okiennych typu drzwi balkonowe w ścianach ogrodu lub okien. Przy tego typu konstrukcjach trzeba zadbać o dobrą wentylację. Jeśli nie będzie tam klimatyzacji lub rolet dachowych to będzie tam sauna.
Przekrój krokwi przy mniej więcej 900 mm rozstawu powinien wystarczyć 80*160 pod warunkiem że jest to drewno klejone konstrukcyjne.
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 22 Czerwca 2017, 17:01:08 czas Polski
Mógłbyś troszke więcej informacji o tych szybach podać?
Może jakieś fotki tych systemow drewno-aluminium?
Dzięki
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 22 Czerwca 2017, 19:57:26 czas Polski
A więc uściślam:
@Lirorobert
Filmik Jarka znam. Zresztą wzorowałem się na jego projekcie który zamieścił jeżeli chodzi o przekroje belek. Fakt, że u Jarka dach jest drewniany a nie szklany więc ciężar mniejszy, ale wydaje się (?wydaje) że przekroje są z zapasem.
Projekt Jarka jeśli dobrze rozumiem był robiony przez firmę Dietrichs - to chyba więcej niż tylko software, ale praktycznie usługa projektowania świadczona przez tą firmę.
@norbert_o
Drewno - tak, planuję zrobić z klejonki typu BSH. Ze względów o których piszesz (stabilność wymiarów) + dodatkowo wyższa wytrzymałość
Szyby na dach - dokładnie jeszcze nie wybrałem, ale z tego co wstępnie sprawdzałem to coś w tym stylu o którym piszesz, tj. szyba zespolona, w której dolna szyba to szyba bezpieczna (?klejona albo hartowana). Poszczególne formatki będą miały ok 700x1350mm.
Kolejna sprawa montaż szyb do konstrukcji drewnianej, najlepszym sposobem jest wykorzystanie systemów drewno-aluminium które zapewniają dobre odprowadzenie wody i kondensatu.Kojarzysz może przykładowych producentów takich systemów?
Do okola planujesz podwalinę drewniana czy nie będzie żadnych elementów okiennych typu drzwi balkonowe w ścianach ogrodu lub okien. Przy tego typu konstrukcjach trzeba zadbać o dobrą wentylację. Jeśli nie będzie tam klimatyzacji lub rolet dachowych to będzie tam sauna.Tutaj prośba abyś rozwinął myśl, bo nie bardzo rozumiem.
Jeżeli chodzi o zabudowę to planuję docelowo zabudować ściany oknami przesuwnymi, czyli 1 element otwierany a drugi stały.
Faktycznie na razie wymyśliłem dookoła podwalinę w formie belki drewnianej, bo tak wydało mi się prościej później osadzić słupy w gniazdach w tej belce + mam wrażenie że to będzie również dobrym izolatorem.
Jak zabuduję cały ogród, chcę aby był ogrzewaną częścią domu w zimę.
Czy sugerujesz, że tam powinny być jakieś nawiewy?
Wiem, że na lato muszę zamontować roletę zewnętrzną aby uniknąć sauny + w najwyższym punkcie dachu dam uchylne okienka, takie trójkątne aby uciekało powietrze.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 22 Czerwca 2017, 20:21:25 czas Polski
Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 23 Czerwca 2017, 09:02:58 czas Polski
Pakiety szybowe to są takie same jak w oknach, jedyna róznica to zastosowane szyby, od zewnątrz musi być szyba hartowana, natomiast od wewnątrz szyba klejona.
Co do systemów drewno-alu jest ich dużo na rynku głównie z Niemiec. Jest jeden systemodawca w Polsce firma ALURON a system nazywa się Vella.
http://www.aluron.pl/pl/offer/vella/
Lechu
Jeżeli będzie to klejonka tak jak piszesz przekrój na krokiew 80*180 w zupełności wystarczy. chyba że ogród będzie stał w Tatrach :)
Jeżeli chcesz zastosować pakiet szybowy i system drewno-alu na dach to powinieneś przerobić część okapową ogrodu, w tym miejscu będzie trzeba zastosować szybę ze stepem czyli górna tafla jest wysunięta i takie szyby muszą być klejone silikonem a nie tiokolem.
Rozumiem że podwalina będzie poniżej poziomu zero podłogi, okna przesuwne masz na myśli drzwi podnoszono-przesuwne czy może uchylno-przesuwne. Jeśli mowa o podnoszono - przesuwnych musisz zadbać o bardzo dokładne wypoziomowanie podłoża na którym je postawisz poza tym dobrze by było jakby pomiędzy ramą drzwi a belką nad nimi była dylatacja około 5-10mm ponieważ jeśli ta belka ugnie ci się choć 3-5 mm do HS nie będzie się przesuwał a wydać około 10k za okno które się nie otwiera...
Co do wentylacji jest wiele sposobów wentylacji ogrodów zimowych najprostszy to okna i dodatkowo rolety dachowe, okien dachowych bym nie wstawiał, do tego są specjalne systemy jednak cena nie jest warta efektu. Zamiast okien zastanowiłbym się nad systemem wentylacji dedykowanej do ogrodów zimowych np. firmy Sigenia lub Renson.
Szyby trochę usztywnią konstrukcję jednak do obliczeń nie bierze się tego pod uwagę. Parcie wiatru w konstrukcjach ogrodów zimowych ma małe znaczenie chyba że ogród jest wolnostojący i stoi przy Morskim Oku. Na istotniejsze jest obciążenie śniegiem. W takim ogrodzie jak twój nie stosuje się jętek czy mieczy.
Ściany muszą być dobrze zakotwione do podłoża i razem ze sobą w narożach oraz belką górną która w sumie tworzy wieniec. Do ściany budynku montuję się belkę (murłatę) a do niej i do wieńca na ogrodzie montuje się krokwie na koniec pomiędzy krokwie montuje się rygle.
kurcze ale się rozpisałem mam nadzieje że pomogłem :)
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 23 Czerwca 2017, 10:24:41 czas Polski
Co do krokwi to rozumiem ze moglbym zastosowac troche nizsze przy tym rozstawie (ok 700). W Tatrach nie mieszkam :-)
Chociaz faktycznie nad ogrodem zimowym bedzie krawedz dachu domu i troche sniegu moze zima spasc z wysokosci. Rozumiem ze wieksze ryzyko to sople lodowe. Czy tasma grzejaca do rynny zalatwia sprawe w takich sytuacjach?
Belka podwalinowa - wymyslilem ze gorna krawędź belki bedzie sie licowala z gora docelowej posadzki. Czy moze belke umiescic jeszcze nizej aby zostawic miejsce dla dolnej szyny od drzwi?
System alu - dzieki za namiar. Poczytam i sie rozeznam jak to dziala i jakie wymogi w zwiazku z tym co do szyby.
Czy drzwi uchylno-przesuwne sa prostsze w montazu i eksploatacji? Bo zakladam ze drozsze chociaż cen nie sprawdzalem jeszcze.
Brak koniecznosci montowania mieczow - dzieki za odpowiedz.
Co do mocowania gornej murlaty bezposrednio do sciany. Przyznam ze troche obawiam sie czy potrafiłbym to poprawnie i solidnie zamocowac stad zastosowanie slupow rowniez od strony budynku. Tak mi jest latwiej. Do tego słupy wykorzystam jako element wykonczenia wnetrza w docelowym ogrodzie.
Zastanawiam sie nad montazem szyn od systemu drzwi vs slupy posrednie. Jesli dobrze rozumiem przy zastosowaniu slupow posrednich o tej samej grubosci co belka podwalinowa i murlata caly system drzwi bedzie sie znajdowal wewnatrz ogrodu aby drzwi mijaly sie ze slupem. Czy byloby niezgodne ze sztuka zastosowac wezsze slupy tak aby szyna byla zamocowana do belki podwalinowej?
I nowe pytanie o okap dachu ogrodu. Czy lepiej robic okap z wystajaca szyba poza krawedz czy zrobic to na rowno ze sciana i wtedy jedynie rynna by wystawala poza obrys?
Ma to jakies praktyczne znaczenie poza estetyka?
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 23 Czerwca 2017, 12:29:56 czas Polski
Co do spadającego śniegu zamontowałbym bariery śniegowe a przewód grzewczy na pewno nie zaszkodzi.
Balkon uchylno-przesuwny jest tańsza konstrukcją od drzwi podnoszono przesuwnych, to jest zwykły balkon ze szkleniem stały z jednej strony okuty w specjalne okucia. Natomiast drzwi podnoszono przesuwne pozwalają osiągnąć bardzo duże przeszklenia a skrzydło o masie 400-500kg otwiera się bardzo lekko, główną zaletą Hsa to jest to że jest to konstrukcja tak zwana bezprogowa.
Tu jest link do filmu pokazującego różnicę pomiędzy jednym a drugim rozwiązaniem:
Słupy przy ścianie nie zaszkodzą ale na pewno dodatkowo będą wspierać murłatę, jeśli w miejscu montażu murłaty nie ma belki betonowej lub wieńca to nawet wskazane by te słupy były.
Nie wiem jak duże planujesz drzwi ale ja b ym wszystkie przeszklenia zamontował pomiędzy słupami.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 13 Lipca 2017, 22:01:32 czas Polski
Na początek rozbiórka mini tarasu który był w tym miejscu. Drewno-egzotyk do odzysku oczywiście
W tle drewutnia wykonana przeze mnie parę lat temu http://forum.domidrewno.pl/realizacje-widzow-domidrewno/prosta-nieduza-drewutnia/msg16167/#msg16167 (http://forum.domidrewno.pl/realizacje-widzow-domidrewno/prosta-nieduza-drewutnia/msg16167/#msg16167)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2668)
Następnie zebranie wierzchniej warsty gleby, oraz wykopanie otworów pod słupy do zakotwienia fundamentu poniżej poziomu przemarzania. Na górę warstwa podsypki z piasku.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2674)
Zbrojenie ławy po obwodzie tarasu oraz słupów. Potem szalunek.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2675)
Solidne zbrojenie spodu fundamentu, łączone z ławami.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2676)
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 13 Lipca 2017, 22:09:56 czas Polski
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2678)
Całość przygotowana do betonowania
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2680)
Betonowanie
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2681)
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 13 Lipca 2017, 22:17:47 czas Polski
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2669)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2670)
Wypuszczone gwintowane szpilki pod przyszłą belkę podwalinową. Ława o szerokości docelowej belki, tj. 140mm
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2671)
Po rozszalowaniu, czas na termoizolację. Na zewnątrz ławy poszedł styropian 10cm.
Natomiast do środka tarasu 20cm warstwa twardego styropianiu. Ogród zimowy kiedyś w przyszłości ma być ogrzewany, więc solidna termoizolacja to podstawa.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2672)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2673)
Wiadomość wysłana przez: maniek7 w 14 Lipca 2017, 15:45:48 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 14 Lipca 2017, 16:25:22 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: amciek w 17 Lipca 2017, 14:42:02 czas Polski
Jesli mozesz podziel sie liczbami. Ile m2, ile na materialy, ile na robocizne?
Kibicuje temu watkowi wiec dziel sie postepami.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 18 Lipca 2017, 21:57:43 czas Polski
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2682)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2683)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2684)
Odbiór techniczny ;)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2685)
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 18 Lipca 2017, 22:11:21 czas Polski
Może to głupie pytanie, ale jak mocowałeś szpilki, żeby wszystkie były pionowo i w jednej linii? Bo na zdjęciach jest już niestety tylko efekt końcowy...
Hej. Szpilki były po prostu osadzane w świeżym betonie. I to raczej na oko, więc o idealnym osadzeniu nie ma mowy. Trzeba bedzie przeniesc wymiary i rozstaw na belkę i odpowiednio ponawiercać otwory pod szpilki.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 18 Lipca 2017, 22:19:31 czas Polski
Lechu,
Jesli mozesz podziel sie liczbami. Ile m2, ile na materialy, ile na robocizne?
Kibicuje temu watkowi wiec dziel sie postepami.
Hej Maciek, nie ma problemu. Sam jak szukałem info o kosztach wiem jak trudno coś znaleźć.
Co do kosztu fundamentu: materiały ok. 6k PLN + robocizna 5k PLN.
Główna część ogrodu ma ok. 30m2. Do tego dochodzi wnęka pod istniejącym balkonem, która również po zabudowaniu będzie stanowiła część ogrodu. To dodatkowe 2.5m2. Tak więc całość to ok. 32.5m2.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 18 Lipca 2017, 22:51:32 czas Polski
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2686)
Trochę przeszukałem sieć i udało mi się ustalić że mocowane to jest najprawdopodobniej z użyciem tzw. ukrytych łączników ciesielskim.
Poniżej zdjęcia zapożyczenia z jednego z blogów technicznych gdzie właśnie autor pokazuje te złącza. Generalnie jak rozumiem są 2 części: pierwsza montowana do belki płatwiowej w zagłębieniu, druga montowana do krokwi od czoła.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2689)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2688)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2687)
Bardzo mi się spodobał ten sposób montażu. Moim zdaniem konstrukcja wygląda w ten sposób lżej, nie mówiąc o tym że dzięki temu udałoby mi się belkę płatwiową zamontować wyżej, przy zachowaniu tego samego kąta spadku dachu (10 st.).
Trafiłem na firmę Pitzl z Niemiec, który oferuje tego typu łączniki. Chociaż zapewne to niejedyna firma która coś takiego sprzedaje. Poniżej link do polskiego dystrybutora.
http://www.ciesielstwo-thiel.pl/laczniki-ciesielskie.html (http://www.ciesielstwo-thiel.pl/laczniki-ciesielskie.html)
Czy ktoś może miał doświadczenia z tego typu łącznikami? Czy jakieś uwagi/komentarze/przestrogi?
Wiadomość wysłana przez: amciek w 18 Lipca 2017, 23:41:55 czas Polski
Albo użyć domino xl jeśli masz dostęp.
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 19 Lipca 2017, 07:56:29 czas Polski
Widzę że chyba spadek dachu masz w tę stronę co będzie budowla.
I pytanie(może głupawe)nie obawiasz się zimowych lawin z dachu ???
Wiem są różne ,,śniegołapy"czy jak to tam się nie nazywa :-\
Ale zima jak to zima,śnieg,sople lodu,zwisy śniegowe.
U mnie zeszła lawina śniegu i lodu,jak ,,pierdykło''to byłem w lekkim szoku ::) :)
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 19 Lipca 2017, 10:28:42 czas Polski
Łączniki które pokazałeś są firmy Raico, na rynku jest kilka podobnych rozwiązań np:
https://www.gutmann.de/de/bausysteme/produkte/twinloc-verbinder-fuer-holz-aluminium-fassaden-systeme.html
http://www.knapp-verbinder.com/produkt/ricon/
Jednak są to bardzo drogie łączniki, ale mają dużą zaletę są rozłączne co dla producentów ogrodów zimowych dużym atutem. Przy skomplikowanych konstrukcjach można wykonać wstępny montaż na zakładzie wszystko dopasować, sprawdzić następnie rozebrać polakierować i jechać na montaż.
Przy małych prostych konstrukcjach producenci stosują połączenia na czopy i na łączniki Hoffmana.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 19 Lipca 2017, 20:39:07 czas Polski
Czy mozesz wyjasnic co to sa te laczniki Hoffmana? Probowalem wygooglac ale nie znalazlem.
Co do tych ukrytych lacznikow to faktem jest ze jeszcze cen nie sprawdzalem. Natomiast to co mi sie super podoba to mozliwosc zamocowania krokwi do boku belki platwiowej. To bardzo mi pasuje.
Chyba że zastosuje jakies polaczenia ciesielskie aby otrzymac podobny efekt tylko nie wiem jakie. Tak aby nie obnizac wytrzymalosci belki platwiowej.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 19 Lipca 2017, 20:46:00 czas Polski
A nie prościej i taniej zrobić czopa?Mofe sprobowac tylko pytanie jaki to mialby byc czop aby uzyskac ten sam efekt co przy tych lacznikach i taka sama wytrzymalosc?
Albo użyć domino xl jeśli masz dostęp.
Domino XL to chyba za slabe? Poza tym trudniej byloby mi to poskladac - przynajmniej jak o tym mysle
@Krzys - co do spadajacego sniegu i sopli. Tez o tym pomyslalem dlatego planuje czesc dachu od strony budynku zadaszyc plyta OSB a dopiero w dalszej czesci zastosowac szklo.
Wiadomość wysłana przez: amciek w 19 Lipca 2017, 22:00:52 czas Polski
O czopach się nie wypowiem bo nie wiem. Na pewno bardziej doświadczeni podpowiedzą. Na moje czucie czop i gniazdo będzie aż nadto wytrzymałe. Ostatnio przeglądałem się jak jest zrobiona poniemiecka stodoła. Tam tylko były czopy i to kolkowane. Gwoździa nie udało mi się w tych połączeniach znaleźć. Obciążenie tej więźby i stropu niebotyczne. I stoi prawie 100 lat.A nie prościej i taniej zrobić czopa?Mofe sprobowac tylko pytanie jaki to mialby byc czop aby uzyskac ten sam efekt co przy tych lacznikach i taka sama wytrzymalosc?
Albo użyć domino xl jeśli masz dostęp.
Domino XL to chyba za slabe? Poza tym trudniej byloby mi to poskladac - przynajmniej jak o tym mysle
@Krzys - co do spadajacego sniegu i sopli. Tez o tym pomyslalem dlatego planuje czesc dachu od strony budynku zadaszyc plyta OSB a dopiero w dalszej czesci zastosowac szklo.
O domino myślałem np 4 na jedną belkę. Taki quadro czop.
Na pewno jakoś się to przelicza. Może któryś z kolegów podpowie jak.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 19 Lipca 2017, 23:07:51 czas Polski
Jedna sztuka to prawie 90 PLN. Przy planowanych 10 krokwiach x 2 szt/krokiew = 1800 PLN za same łączniki... Masakra.
http://www.fmk24.pl/oferta-produkt-nazwa_88214.0000_id_296.html (http://www.fmk24.pl/oferta-produkt-nazwa_88214.0000_id_296.html)
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 20 Lipca 2017, 08:33:52 czas Polski
http://oppold.pl/web.n4?go=91
Wiadomość wysłana przez: mefjuu w 20 Lipca 2017, 09:46:12 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 20 Lipca 2017, 10:52:02 czas Polski
Spróbuję wieczorem przerobić projekt w sketchup i narysować jak wyobrażam sobie ten element łączący. Ten pomysł z wykorzystaniem łączników, które pokazał Norbert mi się podoba. Muszę tylko sprawdzić ile bym zapłacił za paczkę powiedzmy 20 sztuk.
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 20 Lipca 2017, 11:27:12 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 23 Lipca 2017, 21:31:04 czas Polski
To chyba taniej wyjdzie inwestycja w porzadną frezarę i szablon do połączeń które wspomniał przedmówca. Jarek z DiD ostatnio takie połączenia robił w konstrukcji chyba domku dla dzieci czy czegośtam.
Sprawdziłem ten szablon z filmiku Jarka. Nazywa się to Ligna Tool. Fajna sprawa, pomyślałem. Do momentu aż nie sprawdziłem ceny...
https://www.timbertools.com/Lignatool-Dovetail-Mortise-Tenon-Template-Starter-Kit.html (https://www.timbertools.com/Lignatool-Dovetail-Mortise-Tenon-Template-Starter-Kit.html)
Zastanawiam się czy nie dałoby rady takiego szablonu po prostu wykonać. Pytanie tylko jak to zaprojektować, tak aby obie częście szablonu do siebie pasowały?
A może ktoś kojarzy takie proste, gotowe szablony w cenach dla zwykłych śmiertelników? W tym szablonie podobało mi się że gniazdo i czop mają kształt a'la trójkąt co mam wrażenie daje jeszcze lepsze klinowanie się obu łączonych powierzchni.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 23 Lipca 2017, 23:42:02 czas Polski
Również uwzględniłem końcowe wymiary fundamentu który został wykonany.
Podstawowe dane
- planowane wymiary ogrodu: dłxszer 7745 x 3880; wysokość w najniższym punkcie 2100, wysokość w szczycie 2753mm.
- pokrycie dachu: 1/3 szerokości płyta OSB 22mm + gont bitumiczny; 2/3 szerokości panele szklane (szyba zespolona jednokomorowa)
- belka podwalinowa KVH 140x80
- słupy KVH 140x140
- belka płatwiowa / murłata BSH 140x180
- krokwie BSH 80x160
- rozstaw osiowy krokwi 852mm
- panele szklane o wymiarach ok 840x1220
Krokwie mocowane do belki płatwiowej od czoła za pomocą czopów + gniazd. Detal widoczny na projekcie poniżej.
Usunąłem również część słupów, zwiększając jednocześnie przekrój belki płatwiowej/murłaty. Obecnie maksymalna odległość między słupami to będzie ok 3950mm.
To chyba tyle ze zmian. Jak zwykle czekam na opinie/podpowiedzi.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2724)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2726)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2727)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2728)
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 24 Lipca 2017, 06:55:48 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 24 Lipca 2017, 07:16:29 czas Polski
Pytanie czy robic glebsze gniazdo?
Czy głębsze gniazdo nie oslabi belki platwiowej? Belke zaprojektowalem jako 140x180
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 24 Lipca 2017, 07:48:48 czas Polski
Jak zrobisz gniazdo a potem wkleisz w nie czop to ubytek będzie uzupełniony i belka będzie prawie tak samo mocna.
Nie wiem jakie masz doświadczenie w ciesielce
Proponuję abyś na próbę na kawałku materialu zrobił jedno połączenie i sprawdź jak to tobie wychodzi. To nie takie łatwe jak sie wydaje,m szczególnie, m że są belki pod kątem.
Moze jednak warto te 1800 dolozyc, albo idź do ślusarza i niech ci zrobi cos podobnego. Nie przesadzajmy że jest to takie coś bardzo skomplikowane.m żeby nie dało się zrobić.
Wiadomość wysłana przez: ZIOMAN w 24 Lipca 2017, 10:35:03 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Stol-Drew w 24 Lipca 2017, 20:38:37 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 24 Lipca 2017, 20:46:38 czas Polski
Ale ze moje doświadczenie w temacie ciesielki jest nieduze zdam sie na Wasze sugestie. Jak glebokie zrobic wciecie w belke przy zalozeniu ze zastosuje belke o szerokosci 140?
Poniewaz frez jaskolczy nie wejdzie glebiej niz pewnie 25mm to zrobie proste wciecie i prosty czop.
Wiadomość wysłana przez: amciek w 26 Lipca 2017, 12:13:20 czas Polski
Jesli chodzi o glebokosc wciecia to sugerowalem sie miedzy innymi ponizszym filmikiem. Tutaj widac ze frez jaki stosują to max 20-25mm.
pod tym linkiem masz kalkulator wytrzymalosciowy
http://www.lignatool.at/en/schwalbenschwanz/statische-berechnung.html
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 08 Sierpnia 2017, 12:54:32 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 08 Sierpnia 2017, 15:01:58 czas Polski
Więc jeżeli część szklana ma być wykonana w technologi drewno-alu to płaszczyzna części z gontem będzie poniżej płaszczyzny szyb.
OSB 22 mm + 3mm gont = około 25mm
Uszczelka wewnętrzna 12mm + szkło 24mm = 36 mm
Powstanie ci uskok gdzie będzie stała woda, a poza tym będziesz miał duży problem z uszczelnieniem.
Zastanów się czy nie dać pod osb łat w celu podniesienia części dachu krytego papą.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 08 Sierpnia 2017, 15:23:38 czas Polski
rozumiem, że rygle, to te poprzeczki spinające krokwie na środku czy tak?
W sumie nad tym się nie zastanawiałem. Rozumiem, że tutaj nie ma jakichś dużych obciążeń do przeniesienia. Pytanie czy gdybym pobawił się w jakieś płytkie połączenie na jaskółczy ogon (frezarką) to by wystarczyło + nie osłabiłoby krokwii?
Co do położenia OSB, to planowałem najpierw położyć szyby a następnie OSB, podkładając odpowiedniej grubości łatę pod spód aby wyjść lekko powyżej płaszczyzny szyby.
Czy stosuje się jakąś specjalną obróbkę blacharską na łączeniu OSB i panela szklanego czy wystarczy wypuścić gont na powierzchnię szyby o te 2-3 cm?
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 17 Sierpnia 2017, 22:08:12 czas Polski
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2757)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2758)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2759)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=2761)
Wiadomość wysłana przez: mefjuu w 18 Sierpnia 2017, 00:39:58 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 18 Sierpnia 2017, 07:17:29 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 18 Sierpnia 2017, 20:50:43 czas Polski
Ale powoli klocki zaczynają do siebie pasować. Szczególnie że materiał prosty jak strzała. Praca z BSH czysta przyjemność. Ani jednej drzazgi po 3 dniach.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170818/e57a88ebc2c51dfd62b88bfb4db9ecd4.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 18 Sierpnia 2017, 20:56:08 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 20 Sierpnia 2017, 23:07:51 czas Polski
1. Krokwie z widocznymi gniazdami (wrębami?) pod rygle, tj. poprzeczki które będa spinały sąsiednie krokwie.
2. Prawie 8 metrowa belka płatwiowa z widocznymi wrębami pod łączniki aluminiowe do krokwi. W końcu po konsultacji z konstruktorem, którego poprosiłem aby na wszelki wypadek przeliczył wszystkie przekroje, tak aby na głowę mi nigdy nie spadł dach. Konstruktor namówił mnie na pójście w łączniki jesli chodzi o krokwie. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/9a415f9778de86efce69e86860bbbd09.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/d39082044416c948a74fc2bf64e80ee2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/8493c24c2c5c356d7c9dfcd1c557bee8.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 20 Sierpnia 2017, 23:13:55 czas Polski
Pomoc brata przy montażu okazała się niezbędna + kilku sąsiadów do wciągnięcia belek na górę.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170820/4666bb42d1e4b54c886a6c36f0268059.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 21 Sierpnia 2017, 02:45:08 czas Polski
Obserwuję wątek
Zastanawiam się jak planujesz połączyć szkło z częścią drewnianą dachu.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 21 Sierpnia 2017, 07:16:06 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: mefjuu w 21 Sierpnia 2017, 10:40:35 czas Polski
Całość dodatkowo przymocowana do ściany za pomocą prętów gwintowanych i kotwy chemicznej.
Na elewacji masz styropian? Jak tak, to czy szpilkę wpuszczałeś w mur i robiłeś opór z nakrętki i podkładki na lico ze styropianem, żeby belka się na nim samym nie opierała?
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 21 Sierpnia 2017, 12:00:20 czas Polski
Na elewacji masz styropian?
właśnie, masz? coś te okna mało zagłębione, chyba, że w warstwie ocieplenia zamontowane?
W ilu punktach montowałeś te poziome belki?
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 21 Sierpnia 2017, 12:59:09 czas Polski
Jest 20 cm styropianu. Nic takiego o czym piszesz nie robilem. Po prostu przewiercilem sie przez styropian i dalej 15cm w sciane i wpuscilem pret gwintowany na kotwe chemiczna. Kazda z dwoch belek jest mocowana na 3 takie prety.Całość dodatkowo przymocowana do ściany za pomocą prętów gwintowanych i kotwy chemicznej.
Na elewacji masz styropian? Jak tak, to czy szpilkę wpuszczałeś w mur i robiłeś opór z nakrętki i podkładki na lico ze styropianem, żeby belka się na nim samym nie opierała?
Myslicie ze czegos zabraklo?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 21 Sierpnia 2017, 14:08:51 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: raven w 21 Sierpnia 2017, 14:26:11 czas Polski
Ja osobiście wyciął bym ocieplenie w miejscu gdzie jest belka i wstawił dodatkową belkę o grubości ocieplenia pomiędzy oryginalną ścianą i twoją belką podpierającą dach.A nie zrobi się mostek termiczny?
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 21 Sierpnia 2017, 14:28:58 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: mefjuu w 21 Sierpnia 2017, 14:33:00 czas Polski
A i na drewnie - owszem, pewnego rodzaju mostek się zrobi.
Wiadomość wysłana przez: jara w 21 Sierpnia 2017, 14:44:59 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 21 Sierpnia 2017, 15:02:51 czas Polski
pewnego rodzaju mostek się zrobi.Zastanawiam się, gdzie ten mostek się zrobi?
Od dołu i góry tej belki będzie styropian, a od przodu belka podtrzymująca dach.
Wiadomość wysłana przez: mefjuu w 21 Sierpnia 2017, 15:36:45 czas Polski
pewnego rodzaju mostek się zrobi.Zastanawiam się, gdzie ten mostek się zrobi?
Od dołu i góry tej belki będzie styropian, a od przodu belka podtrzymująca dach.
Chyba masz rację. Myślałem o mostku tak jakby to miał być otwarty taras.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 21 Sierpnia 2017, 16:20:02 czas Polski
Pytam bo projektowalem tak konstrukcję aby była samonośna. Rozumiem gdyby ta belka płatwiowa na ktorej opieraja sie krokwie nie była podparta słupami. Ale u mnie są słupy - przyszpiliłem to do ściany jedynie po to aby trzymało pion bo odstawala belka na 1-2 cm po postawieniu.
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 21 Sierpnia 2017, 17:04:46 czas Polski
Nie twierdzę że twoje.razwiązanie jest złe.
Ciężar dachu będzie spory. Szkło waży, śnieg też. Dodatkowo od spodubelka podpierająca bedzie cieplejsza niż część od góry. Różne i skrajne.wzajemnie warunki.
Konstrukcja ma być na lata. W tym czasie ciągły nacisk na belkę i zmienne warunki mogą spowodować jej odkształcenie. Chocby najmniejszy ruch belki spowoduje rozszczelnienie połączenie ze ścianą i powstanie mostka.
Zauważ jak się zachowa szpilka z belką zawieszoną 20 cm od ściany. Bedzie się uginać.
Prawo Murphiego jest bezlitosne. Jak coś może pójść nie tak, to tak się stanie.
Po wielu latach doswiadczeń, wolę robić na wyrost i dmuchać na zimne.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 21 Sierpnia 2017, 21:26:41 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 21 Sierpnia 2017, 21:28:49 czas Polski
Mam pytanie z innej beczki odnośnie kanału, sam właśnie robię i chciałbym przykryć go taką kratką ale nie mogę nigdzie znaleźć tym bardziej, że nie wiem jak się nazywa fachowo-możesz podesłać jakiś link?Hej jara. Te kratownice, bo tak to się chyba nazywało były robione na zamówienie przez firmę sprzedajacą ogrodzenia. Jeśli jesteś z Mazowsza mogę podesłać namiar.
Wiadomość wysłana przez: Lirorobert w 21 Sierpnia 2017, 21:48:55 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: axer w 21 Sierpnia 2017, 21:59:12 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 22 Sierpnia 2017, 08:04:22 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: jara w 22 Sierpnia 2017, 08:27:47 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 22 Sierpnia 2017, 16:02:39 czas Polski
Dawno tu nie bylem, zasuwasz z tematem aż miło popatrzeć.
Chciałem ci zwrócić uwagę że kolega Lirorobert ma rację co do sposobu dokręcania się do ściany z ociepleniem.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 24 Sierpnia 2017, 21:40:56 czas Polski
Tak samo miałem mocowana do ściany wiatę która stoi wzdłuż drugiej ściany zewnętrznej. Tak juz stoi 3 lata - na razie bez problemów.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 24 Sierpnia 2017, 21:51:09 czas Polski
Zanim to się zadzialo przeżyłem najgorsze doswiadczenie stolarskie - musiałem ściąć 8 metrową belke 140x200 pod kątem 10 stopni przy użyciu ręcznych elektronarzędzi. Najpierw nacialem zaglebiarka z obu stron. Niestety nie wystarczylo aby przeciac do końca. Potem probowalem wyrzynarka z dlugim nozem ale nie dalo rady. A wiec w ruch poszła piła ręczna... 1.5h się męczyłem z ręcznym rozcieciem 8 metrowej belki wzdluz... Masakra. Do tego zmasakrowalem belkę paskudnie. Piła ciagle gdzieś schodzila w bok przez co rozciecie wyszlo fatalnie. A ze czas gonil musialem juz tak zmontowac calosc. Bede poprawiał juz z drabiny.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170824/bb8f51afcaad2c13efe27b14f54d4415.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170824/f08da88f0eccaf4987a90fcec439aba2.jpg)
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 24 Sierpnia 2017, 21:57:17 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 24 Sierpnia 2017, 21:59:01 czas Polski
Co do samej konstrukcji kolejne zadania to:
- przeszlifowac na gotowo slupy i belki i przemalowac pierwszy raz
- dokonczyc krokwie poprzez wyfrezowanie gniazd pod rygle
- rozciac material na rygle i zrobic na nich czopy do obsadzenia w krokwiach
- zaczac montowac kolejne krokwie z ryglami
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170824/fd23e97c7e997f78489c6bcac7856341.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170824/83eebbd4e13883e7ca1c3d868a836a26.jpg)
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 24 Sierpnia 2017, 22:04:32 czas Polski
teraz jest sporo miejsc niezabezpieczonych
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 24 Sierpnia 2017, 22:19:40 czas Polski
Teraz czeka mnie szlifowanie reszty już na konstrukcji - łatwo nie będzie szczególnie spody belek - trzeba będzie się gimnastykowac szlifierka nad głową.
Co do obsadzenia krokwi - tak to sobie zaprojektowalem. Zależało mi aby dolne mocowanie krokwi, tj. do tej niższej belki, bylo wlasnie wykonane w ten sposob czyli od czoła.
Drugą stronę zrobiłem juz klasycznie bo to mi daje więcej pola do korygowania ew. nierówności jesli chodzi o odległość miedzy oboma ścianami tarasu. Do tego w ten sposob zaoszczedzilem 50% kasy na łączniki aluminiowe bo dałem je tylko z jednej strony. A to nie bez znaczenia dla mnie.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 08 Listopada 2017, 23:28:19 czas Polski
Budowę ogrodu zimowego muszę łączyć z innymi obowiązkami i zajęciami i czasu niestety nie zostaje zbyt dużo.
Ale do rzeczy. Ponad miesiąc czasu czekałem na kafelkarzy, aby przyszli położyli gres na tarasie. Pod gres poszły elektryczne maty grzewcze.
Efekt jak poniżej. Czas oczekiwania na kalelkarzy wykorzystałem również do wszyszlifowania konstrukcji i pomalowania. Do malowania użyłem lazury Remmers, kolor Rustykalny Dąb czy jakoś tak. Generalnie sąsiad określił kolor na miodowy.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3213)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3214)
Gres został położony z delikatnym spadkiem od strony domu, tak aby woda spływała z tarasu. Do czasu aż zakończę ogród, łącznie ze ścianami/oknami jeszcze trochę czasu minie, więc chciałem przewidzieć odpływ wody w przypadku deszczu.
Po położeniu gresu okazało się że dolna belka od strony ogrodu wystaje o ok 1 cm. Musiałem znaleźć sposób aby ją zestrugać. Postanowiłem zrobić prosty jig i użyć frezarki GW. Szło to powoli ale przynajmniej równo. Na struganiu 7 metrowej belki musiałem poświęcić prawie cały dzień...
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3215)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3216)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3217)
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 08 Listopada 2017, 23:35:28 czas Polski
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3218)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3219)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3220)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3221)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3222)
Również cała konstrukcja została w końcu pomalowana drugi raz lazurą. W końcu w ostatni weekend zabrałem się za montaż krokwi. Do montażu krokwi od czoła do belki płatwiowej użyłem łączników aluminiowych SIGA Hoba Fix. Poniżej fotki tych łączników zamontowanych na belce.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3223)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3224)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3225)
Ponieważ montaż krokwi skończyłem po zmroku, brakuje zdjęć stanu obecnego. Postaram się nadrobić wkrótce.
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 09 Listopada 2017, 07:02:58 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: gumajunior w 09 Listopada 2017, 07:25:52 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 09 Listopada 2017, 07:48:41 czas Polski
Wrzucaj, bo w tym systemie jeszcze nie robiłem ☺To tak jak ja ;-) Wszystko co na tych zdjeciach robie praktycznie pierwszy raz. dlatego nie jest idealnie, ucze sie na bledach.
@gumajunior - jak znalazles za 71zl to dobra cena za... sztuke :-( Niestety cena tych lacznikow powala. Szukalem alternatywy ale wszystko tak samo drogie. Widac ze to niszowy produkt.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 09 Listopada 2017, 08:49:48 czas Polski
Rozwiazania widac stosowales takie zeby sie nie wkopac i nie poprawiac a to sie chwali.
Przestoje miedzy robotami zminimalizowane.
Rob zdjecia!
Z przyjemnoscia oglada sie.
Gratuluje i pozdrawiam!
Wiadomość wysłana przez: agoliat w 10 Listopada 2017, 10:45:34 czas Polski
jak znalazles za 71zl to dobra cena za... sztuke :-( Niestety cena tych lacznikow powala
Powiedzta wy mi chłopy, jaki to system ?, jak zwie się taki łącznik lub gdzie kupić go można ?
Dzięki
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 10 Listopada 2017, 13:03:13 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: agoliat w 11 Listopada 2017, 11:18:15 czas Polski
Choć faktycznie nie wiem gdzie tego szukać za cenę 71 zł.
Cena to powyżej 100 zł więc na bogato :D
Wiadomość wysłana przez: daka w 11 Listopada 2017, 23:44:04 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 12 Listopada 2017, 17:11:52 czas Polski
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3230)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3234)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3235)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3236)
Poniżej również zdjęcie miejsca połączenia krokwi z dolną belką płatwiową. Do dociągnięciu łączników SIHGA dołączoną śrubą, czoło krokwi idealnie dolega do belki. Czyli jest tak jak miało być. Cień na fotce to sfazowana krawędź belki.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3231)
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 12 Listopada 2017, 17:15:35 czas Polski
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3232)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3237)
Deski postanowiłem pomalować również od wewnąrz w celu zabezpieczenia.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3233)
Wiadomość wysłana przez: Dentarg w 12 Listopada 2017, 18:05:32 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 12 Listopada 2017, 22:39:46 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 14 Listopada 2017, 23:17:18 czas Polski
Tyle gadania. Reszta na zdjęciach. To był dłuugi i męczący dzień. Ale się udało.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3245)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3245)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3246)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3247)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3248)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3249)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3250)
Wiadomość wysłana przez: samboman w 15 Listopada 2017, 23:58:48 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 16 Listopada 2017, 07:00:55 czas Polski
Mam nadzieje ze wytrzyma. Podobno sporo wykonawców to stosuje.
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 16 Listopada 2017, 08:12:08 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: samboman w 16 Listopada 2017, 09:49:04 czas Polski
@Lechu, u Ciebie ładnie to wygląda, jaki kolor zastosowałeś? Jasny dąb?
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 16 Listopada 2017, 12:57:05 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: amciek w 16 Listopada 2017, 13:18:06 czas Polski
alternatywa dla tych lacznikow jest system LignaTool. Frezuje sie takie zaczepy w drewnie za pomoca szablonow. Funkcje ta sama spelnia.
Jarek chyba mial film o tym.
Cena tez zabojcza - cos kolo 10k zl.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 16 Listopada 2017, 19:03:03 czas Polski
myslalem nawet o wykonaniu ze sklejk kopii tego szablonu Lignatool (a wlasciwie 2 szablonow) ale nie bylem pewien jak z wytrzymaloscia takiego polaczenia drewno-drewno. Szczegolnie ze takiego gniazda nie da sie wykonac zbyt glebokiego (ograniczenie ze wzgledu na max dlugosc frezu typu jaskolczy ogon).
A przy tych lacznikach Sihga mialem jasno powiedziane jaka jest wytrzymalosc takiego polaczenia i to moglem dac konstruktorowi jak mi liczyl cala konstrukcje. Konstruktor u ktorego sprawdzalem wymiary belek nie byl w stanie mi powiedziec jaka jest wytrzymalosc takiego polaczenia drewno-dreano.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 29 Listopada 2017, 23:06:49 czas Polski
I okazało się, że popełniłem błąd. Zapomniałem drugi raz pomalować tą ścianę... Jest wyraźnie jaśniejsza niż sama konstrukcja. Dodatkowo gorzej zabezpieczona.
Ehhhh. Może na wiosnę dogadam się z sąsiadem i od strony jego ogrodu zdejmiemy panel ogrodzeniowy i wtedy domaluj
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3312)
Potem zabrałem się za poprawienie skrajnych krokwi. Jak wspominałem wcześniej zmieniłem trochę koncepcję szklenia ogrodu. Pierwotnie planowałem aby na szerokość ogrodu szklenie było z 2 paneli szklanych. Jednak ponieważ nie byłem przekonany czy udałoby mi się zapewnić dobry spływ wody i śniegu oraz szczelność na łączeniu obu paneli zdecydowałem że pomiędzy krokwiami będzie ostatecznie jeden duży panel szklany o orientacyjnych wymiarach 820x2690 mm.
Przy pojedynczym panelu nie ma już potrzeby stosowania dodatkowego rygla. Musiałem w związku z tym zaślepić wyfrezowane gniazda dorabiając zaślepki.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3313)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3314)
Po wyschnięciu do lekkiego zeszlifowania i pomalowania. Potem całe krokwie do ponownego malowania bo póki co 1 warstwa położona i z powrotem na dach.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 29 Listopada 2017, 23:29:47 czas Polski
Rygle mają się łączyć z krokwiami na zasadzie czop<>gniazdo. Gniazda w krokiach już są. Teraz pora na docięcie rygli na długość i wykonanie czopów.
Wykorzystałem do tego głównie piłę stołową. Lepsza byłaby taśmowa, ale takiej nie posiadam. Pomogłem sobie za pomocą dżiga który wykonałem przy okazji jakiejś poprzedniej roboty - pozwala mi on na pilarce stołowej prowadzić w pionie deski/belki i nacinać takowe od czoła. Nie wiem czy to dobrze tłumaczę, więc zamieszczm zdjęcia na których myślę, że wszystko widać.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3315)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3316)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3317)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3318)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3319)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3320)
Dociąłem prawie na styk, zostawiając ok 1 mm szersze czopy, aby już spasować pod konkretne gniazda za pomocą struga/dłuta. Ciężko byłoby mi na pilarce spasować idealnie na styk.
Wiadomość wysłana przez: kipi w 30 Listopada 2017, 10:10:35 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 30 Listopada 2017, 11:56:41 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: look_as w 30 Listopada 2017, 16:04:42 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 30 Listopada 2017, 16:48:56 czas Polski
W przyszlym jak bedzie kasa to szklenie scian.
Wiadomość wysłana przez: amciek w 30 Listopada 2017, 23:53:13 czas Polski
hej amciek.Na niemieckiej stronie lignatool jest kalkulator on Line wytrzymalosci. Podajesz wymiary belki, kilka innych parametrów i masz wynik.
myslalem nawet o wykonaniu ze sklejk kopii tego szablonu Lignatool (a wlasciwie 2 szablonow) ale nie bylem pewien jak z wytrzymaloscia takiego polaczenia drewno-drewno. Szczegolnie ze takiego gniazda nie da sie wykonac zbyt glebokiego (ograniczenie ze wzgledu na max dlugosc frezu typu jaskolczy ogon).
A przy tych lacznikach Sihga mialem jasno powiedziane jaka jest wytrzymalosc takiego polaczenia i to moglem dac konstruktorowi jak mi liczyl cala konstrukcje. Konstruktor u ktorego sprawdzalem wymiary belek nie byl w stanie mi powiedziec jaka jest wytrzymalosc takiego polaczenia drewno-dreano.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 14 Grudnia 2017, 23:22:36 czas Polski
Poniżej jedyne zdjęcie z tego etapu prac, tj. z pasowania rygli do krokwi. Obecnie konstrukcja dachu jest już kompletna. Pozostało jedynie przykręcić jakoś rygle do krokwi. Planuję dać po 1 dużym wkręcie ciesielskim z każdej strony rygla. Kręcony od góry rygla pod kątem ok 45st. do boku krokw
Jutro mają przyjechać zamówione profile aluminiowe pod konstrukcję szklenia :)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3364)
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 14 Grudnia 2017, 23:40:21 czas Polski
Bardz krótki update. Rygle zostały spasowane dokładnie do otworów w krokwiach, następnie pomalowane dwukrotnie i obsadzone między krokwiami.Daj znać czy wszystko ok
Poniżej jedyne zdjęcie z tego etapu prac, tj. z pasowania rygli do krokwi. Obecnie konstrukcja dachu jest już kompletna. Pozostało jedynie przykręcić jakoś rygle do krokwi. Planuję dać po 1 dużym wkręcie ciesielskim z każdej strony rygla. Kręcony od góry rygla pod kątem ok 45st. do boku krokw
Jutro mają przyjechać zamówione profile aluminiowe pod konstrukcję szklenia :)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3364)
Wysłane z mojego HUAWEI SCL-L21 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 15 Grudnia 2017, 19:57:40 czas Polski
Okazało się, że kupienie tego typu profili jako osoba fizyczna czy nawet mała firma jest dość trudne. W Polsce praktycznie jest jeden producent tego typu systemowych rozwiązań. Drugi w Niemczech. Firma w Niemczech nawet nie odpowiedziała na moje zapytanie ofertowe. Natomiast w polskiej firmie udało się głównie dzięki 'wtykom' jednego z forumowiczów (za co chciałem mu w tym miejscu bardzo podziękować), bo ja jako ja z moim małym zamówieniem również nie byłem zbytnio partnerem do rozmowy. Ale udało się.
Łącznie 12 pudeł, większych, mniejszych. Kilka rodzajów profili aluminiowych, kilka rodzajów uszczelek, wkręty, kapsle ozdobne, taśma uszczelniająca. W życiu bym nie pomyślał, że przymocowanie szyby do krokwi może wymagać tyle zachodu.
Poniżej szkice kluczowych detali dachu, które dają wyobrażenie co z czym się je.
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3366)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3367)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3368)
(http://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3369)
Teraz muszę zainwestować w tarczę do cięcia aluminium i liczyć na dobrą pogodę w styczniu 8)
Wiadomość wysłana przez: fyme w 15 Grudnia 2017, 20:04:51 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 15 Grudnia 2017, 21:46:19 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: fyme w 15 Grudnia 2017, 21:57:35 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: amciek w 15 Grudnia 2017, 23:40:27 czas Polski
Natomiast w polskiej firmie udało się głównie dzięki 'wtykom' jednego z forumowiczów (za co chciałem mu w tym miejscu bardzo podziękować), bo ja jako ja z moim małym zamówieniem również nie byłem zbytnio partnerem do rozmowy. Ale udało się.
Myślałem, że komuna i reglamentacja towaru już za nami. A jednak nadal za flaszkę się rzeczy załatwia. Masakra jakaś.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 15 Grudnia 2017, 23:48:22 czas Polski
Zreszta o czym my mowimy. Ostatnio znalezienie koparki na 1 dzien roboty w Wa-wie zajelo mi kilka tygodni...
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 17 Grudnia 2017, 20:06:33 czas Polski
Natomiast w polskiej firmie udało się głównie dzięki 'wtykom' jednego z forumowiczów (za co chciałem mu w tym miejscu bardzo podziękować), bo ja jako ja z moim małym zamówieniem również nie byłem zbytnio partnerem do rozmowy. Ale udało się.
Myślałem, że komuna i reglamentacja towaru już za nami. A jednak nadal za flaszkę się rzeczy załatwia. Masakra jakaś.
Flaszki nie było, ale myśle że jak Lechu skończy będzie co opijać
Wiadomość wysłana przez: amciek w 17 Grudnia 2017, 20:13:04 czas Polski
Flaszki nie było, ale myśle że jak Lechu skończy będzie co opijaćHehe no ja myślę, że autor tego projektu zaoszczedzil na niejedna flache więc może postawi.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 17 Grudnia 2017, 22:42:29 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 18 Kwietnia 2018, 21:26:15 czas Polski
No ale koniec wymówek. Czas się brać za robotę.
W weekend wziąłem się za docinanie i montaż profili aluminiowych stanowiących podstawę pod przyszłe szklane zadaszenie. Na krokwiach zamontowane profile o szerokości dostosowanej do szerokości krokwi, tj. 80mm. W poprzek, tj. na belce płatwiowej dolnej oraz na ryglach zamontowane węższe profile 50. Powód? Oszczędność. Te poprzeczne będzie widać i tak tylko z jednej strony, druga strona będzie zabudowana, więc nie było sensu wrzucać szerszych profili.
Na ten moment od góry dach wygląda w ten sposób.
(https://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3604)
(https://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3605)
Po zamontowaniu profili przystąpiłem do dokładnego mierzenia rozmiaru poszczególnych sekcji, w celu zamówienia szyb zespolonych na dach. Generalnie wydaje się że wyszły mi całkiem dobre kąty proste. Mierząc po przekątnej poszczególne 'prostokąty' są minimalne odchyłki gdzieniegdzie, ale liczę na to że szyba która z każdej strony będzie miała zapas 15-20mm przykryje te nierówności.
Jestem na etapie ofertowania kilku producentów szyb zespolonych. Przy okazji dowiaduję się z poszczególnych firm, co polecają.
Dla przypomnienia zdecydowałem się montaż szyby dwukomorowej aby uzyskać możliwie dużą izolację termiczną. Układ szyb od góy: 6mm + 16mm ramka + 6mm + 16mm ramka + 2x4mm klejona. Łącznie szyba będzie miała 52mm grubości.
I tak polecane jest: wybranie szyby hartowanej górnej, jak również szyby hartowanej do środka tak aby zminimalizować ryzyko w przypadku naprężeń (np gdyby szyba nagrzewała się nierównomiernie, bo częściowo byłaby zacieniona przez drzewo).
Dolna szyba obowiązkowo klejona (bezpieczeństwo).
Nie polecane jest: stosowanie szyby samoczyszczącej (tzw. BioClean). Z tego co się dowiedziałem taka powłoka sprawdza się w klimacie w którym regularnie, często pada deszcz i jest dużo słońca. Wówczas faktycznie szyba 'sama' się myje.
W naszym klimacie przy okresach bezdeszczowych szyba ponoć brudziłaby się dużo bardziej niż zwykła szyba. A więc czeka mnie regularne mycie :)
Na ten moment, po zimie i zamontowanymi profilami ogród prezentuje się następująco:
(https://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3606)
(https://forum.domidrewno.pl/MGalleryItem.php?id=3607)
Oprócz zamawiania szyb na dach, zacząłem zastanawiać się jak wykonać szklenie stałe, pod balkonem.
Ale o tym w osobnym wątku:
https://forum.domidrewno.pl/realizacje-widzow-domidrewno/witryna-okno-nieotwierane-jak-wykonac/ (https://forum.domidrewno.pl/realizacje-widzow-domidrewno/witryna-okno-nieotwierane-jak-wykonac/)
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 19 Kwietnia 2018, 08:42:33 czas Polski
Super ci idzie powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 19 Kwietnia 2018, 21:05:57 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Rigmec w 03 Maja 2018, 13:58:55 czas Polski
W starym dach był kryty poliwęglanem mlecznym o grubości 25mm i według parametrów był super ale i tak miał więcej wad niż zalet.
Wiadomość wysłana przez: norbert_o w 03 Maja 2018, 21:38:17 czas Polski
W starym dach był kryty poliwęglanem mlecznym o grubości 25mm i według parametrów był super ale i tak miał więcej wad niż zalet.Konstrukcji krytej poliwęglanem nie można nazywać ogrodem zimowym raczej zabudowa tarasu lub balkonu. Lechu podchodzi profesjonalne do sprawy 2/3 dachu jest kryte pakietem trzyszybowym dodatkowa myśli o roletach w przypadku mocnego słońca. Jeśli tak jak planuje zainstaluje ogrzewanie i klimatyzacje lub automatyczna wentylacje to będzie zadowolony.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 03 Maja 2018, 22:24:03 czas Polski
Odnosnie szklenia to mam wlasnie dylemat czy na szklenia pionose rowniez brac szyby dwukomorowe czy wystarcza jednokomorowe. Z tego co gdzie czytalem to szyby pionowe maja lepsze parametry izolacyjne niz poziome. Nie wiem czy to ma sens ale na logike oznaczaloby to ze moje szyby dwukomorowe na dachu mialyby efektywnie izolacyjnosc porownywalna z szybami jednokomorowymi w oknach pionowych. Oczywiscie nadal dwie komory w oknach pionowych beda lepsze niz jedna komora ale zastanawiam się czy jest sens doplacac za drozsza szybe i szerszy profil okienny. Efektywnie takie okna beda drozsze i to chyba sporo drozsze...
jakies dosaiadczenia?
Wiadomość wysłana przez: Rigmec w 04 Maja 2018, 10:59:30 czas Polski
Konstrukcji krytej poliwęglanem nie można nazywać ogrodem zimowym raczej zabudowa tarasu lub balkonu.Mylisz się kolego. Ogród zimowy powstał aby zyskać dodatkowy pokój w domu i był użytkowany cały rok. Poliwęglan o grubości 25mm ma wsp. izolacyjności 1.3 (są i lepsze) do tego kolor opal miał za zadanie nie dopuszczć do nagrzewnia. I to wszystko fajnie działało dopóki mogłeś w słoneczne dni trzymać drzwi tarasowe otwarte bo wystarczyło zostawić wszystko zamkniętena godzinę aby nagrzć wszystko tak, że nawet kaktusy więdły.
Po pierwszym sezonie dokupiliśny rolety, nie będę się wypowiadał czy i ile pomogły, nie mieliśmy wentylacji gwoli ścisłości.
Uprzedzę tylko, że wtedy wybór padł na poliwęglan raz ze względu na cenę a dwa ze względu na cenę, po prostu pracowałem u największego importera tych materiałów i miałem trochę inną cenę, nieporównywalną do tego co trzeba było wtedy zapłacić.
Ściany, a propos, były szklone szybą zespoloną jednokomorową, nie pamiętam lamby. Pewnie nijaka w stosunku do tego co można dostać obecnie.
Wiadomość wysłana przez: imon w 11 Listopada 2018, 15:12:44 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 12 Listopada 2018, 02:38:14 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: imon w 12 Listopada 2018, 22:09:07 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 13 Listopada 2018, 10:17:44 czas Polski
Gdzieś na stronie 4 tego wątku znajdziesz jakieś pojedyncze zdjęcia z tego etapu prac.
Jakbyś miał dodatkowe pytania, wal śmiało - chętnie opowiem jak to u siebie robiłem.
Wiadomość wysłana przez: imon w 13 Listopada 2018, 17:58:54 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 13 Listopada 2018, 20:28:09 czas Polski
Wstyd się przyznać ale nadal nie jest do końca skończony. Tak to jest jak się robi takie rzeczy po godzinach, mając jeszcze dwójkę maluchów w domu...
Ale w grudniu powinien być w końcu zamknięty. Właśnie czekam na dostawę okien tarasowych.
Wiadomość wysłana przez: krzychuzab w 13 Marca 2019, 21:22:53 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 13 Marca 2019, 22:17:35 czas Polski
Pozostałe przeszklenia - zamówiłem drewniane okna tarasowe uchylno-przesuwne. Niestety pomimo złożenia zamówienia w październiku, do dnia dzisiejszego okna nie dotarły...
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 13 Marca 2019, 22:47:49 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 13 Marca 2019, 22:50:24 czas Polski
Generalnie nie wyszło najgorzej jak na pierwszą tego typu realizację. Szczególnie biorąc pod uwagę że połączenia w ramie wycinałem głównie na Boschu 10XC oraz ręczną piłą pod różnymi kątami.
Wiadomość wysłana przez: krzychuzab w 14 Marca 2019, 17:37:52 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: Lechu w 14 Marca 2019, 19:42:14 czas Polski
Oczywiscie zaleta tego rozwiazania ktore proponujesz bylaby duzo nizsza cena.
Wiadomość wysłana przez: krzychuzab w 14 Marca 2019, 20:07:45 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: stanny w 09 Grudnia 2019, 17:28:01 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: stanny w 10 Grudnia 2019, 11:56:49 czas Polski
Wiadomość wysłana przez: krzychuzab w 25 Kwietnia 2020, 20:55:09 czas Polski