17 Czerwca 2026, 04:36:32 czas Polski

Autor Wątek: Dłuto szybko się tępi  (Przeczytany 22350 razy)

Offline studio tata

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #15 dnia: 05 Czerwca 2014, 08:00:43 czas Polski »
OJ Tomek , Tomek , czapka i mlotek slusarski to nie sa przyjaciele dluta stolarskiego
a z dlutem niewprawna reka moze wszystko
zlamac na pol  , skrzywic , wyszczerbic , zniszczyc rekojesc , ot tak pierwsze z brzegu
pomysly
w tym wypadku nawet czapka moze niezle nabroic..........
:)

Offline tomekz

  • Moderator
  • Hero Member
  • ***
  • Wiadomości: 5616
  • Ocena +65/-7
  • View Gallery
    • Zobacz profil
Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #16 dnia: 05 Czerwca 2014, 12:30:39 czas Polski »
, skrzywic ,


Czapkę ,   duży młotek  drewniany  mam :D  i dłutem   wycinam  , dłubię  ,   przecinam ,  skrobię  , strugam , tnę  iyciągam   drzazgi    :o  .     A skrzywione  " dłuto "  ze  sera  to nie dłuto dla  stolarza  ::)

Offline studio tata

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #17 dnia: 05 Czerwca 2014, 15:06:29 czas Polski »
Tomku w mojej karierze 20 letniej jako instruktor , nic mnie juz nie zdziwi
;)

Offline krzyś48

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #18 dnia: 05 Czerwca 2014, 16:06:33 czas Polski »
Oj  :)  zaraz jakaś powieść wyjdzie o tym dłutku :P  mam pytanko do właściciela gdzie kupił te dłuto może podróba( nie takie rzeczy są podrabiane  )  :-\  a może sprzedający coś pokombinował(ostrzył,rozhartował) bo kupił ,a potem się rozmyślił i chciał sprzedać :)  Proponuję  :P  może, jeszcze raz utwardzić(na forum ktoś się wypowiadał na temat kowalstwa, to może pomoże) jak materiał(żelazo) dobrej jakości, to gra warta świeczki ;)

Offline Michudn

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #19 dnia: 05 Czerwca 2014, 17:28:19 czas Polski »
Kupiłem na dluta.pl, dlatego przyczyny upatruję u siebie.

Młotka używam takiego w wersji 400 gram:
http://www.dluta.pl/katalog/pobijanie/mlotki/mlotek-z-tworzywa-narex.html

Dlaczego nie drewnianego ktoś zapyta? Bo z tworzywa jest cichszy, a ja mieszkam i dłubię w mieszkaniu w bloku ;)

Offline krzyś48

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #20 dnia: 05 Czerwca 2014, 21:31:35 czas Polski »
Kupiłem na dluta.pl, dlatego przyczyny upatruję u siebie.

Nie koniecznie :)  może ktoś przed tobą testował ,nie spodobało mu się , no i nie umiejętnie poostrzył , a chciał sprzedać (dłuta z wystawy , testowane w sklepie) skoro nie ty no to .....Jak jakaś gwarancja jest, to zwracać -ale to dotyczy na pewno całego zestawu.Czy gra warta świeczki,może znaleźć jakiegoś kowala który na nowo zahartuje i będzie ok. 

Offline Michudn

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #21 dnia: 20 Sierpnia 2014, 22:29:56 czas Polski »

Podsumuję, że temat zakończył się tak, że dłuta odesłałem do reklamacji. Reklamacja została uznana, dostałem nowy komplet, który już jest OK :)

Offline Szymek

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #22 dnia: 18 Lipca 2015, 08:39:00 czas Polski »
Odświeżę temat. Ponieważ miałem podobny kłopot, czyli po zakupie dłut NAREX,  czułem dysonans pomiędzy powszechnie panującą o nich dobrą opinią, a własnymi odczuciami co do trwałości krawędzi tnącej :) Pokopałem trochę w necie i dotarłem do informacji, że szybka utrata ostrości, zawijanie się krawędzi trącej, nowych dłut tej marki wynika z procesu technologicznego ich produkcji, a mianowicie z faktu, że szlifowanie dłuta odbywa się przed hartowaniem. W efekcie, dłuto zyskuje pełną wytrzymałość i jakość krawędzi tnącej dopiero po kilku ostrzeniach. Niema co się więc przejmować, tylko pracować i ostrzyć, powinno być coraz lepiej :)))

kozio

  • Gość
Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #23 dnia: 18 Lipca 2015, 08:58:15 czas Polski »
I to jest podejście do życia... ;D
Mam kilka Narexów od żony na prezent ;)
i pracują świetnie. Za tą cenę to super jakość.

Offline tomekz

  • Moderator
  • Hero Member
  • ***
  • Wiadomości: 5616
  • Ocena +65/-7
  • View Gallery
    • Zobacz profil
Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #24 dnia: 18 Lipca 2015, 10:45:30 czas Polski »
a mianowicie z faktu, że szlifowanie dłuta odbywa się przed hartowaniem. W efekcie, dłuto zyskuje pełną wytrzymałość i jakość krawędzi tnącej dopiero po kilku ostrzeniach.

Czy z tego mam rozumieć , że hartowanie stępia  ostrze ? a co ma zawijanie sie ostrza do tego ?

Offline Szymek

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #25 dnia: 18 Lipca 2015, 13:17:44 czas Polski »
Taką znalazłem informację. Ja to rozumiem w ten sposób, że bardzo cienka odsłonięta krawędź tnąca dłuta podaje się w inny sposób hartowaniu niż trzon ostrza. Na krawędzi ten proces nie przebiega reprezentacyjnie dla hartowania całego dłuta. krawędź po prostu wydaje się nie hartować na tak wysokie hrc jak reszta dłuta gdzie stali jest więcej. Przez to jest bardziej plastyczna, i szybciej traci ostrość. Gdyby Narex tak jak większość producentów po hartowaniu szlifował dłuta to w wyniku tego procesu została by odsłonięta lepiej zahartowana część ostrza. Ponieważ technologia używana przez tego producenta nie zakłada takiej dodatkowej obróbki samemu musimy ją wykonać.

krzysiek

  • Gość
Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #26 dnia: 18 Lipca 2015, 14:20:31 czas Polski »
Taką znalazłem informację. ...  Ponieważ technologia używana przez tego producenta nie zakłada takiej dodatkowej obróbki samemu musimy ją wykonać.
Jednak , z całym szacunkiem dla Twojego wysiłku w poszukiwaniu odpowiedzi na tę zagadkę , na stronie Narex-u jak na stronach dystrybutorów jest informacja ,że dłuta są hartowane, oszlifowane , i naostrzone . Jeśli naostrzone to należy rozumieć ,że gotowe do użycia a nie do dodatkowej obróbki. Jestem zdania ,że jest to przypadek ,który kwalifikuje się do reklamacji. Dłuta Narex-u w jakimś rankingu uplasowały się za dłutami Lie-Nielsen'a. A to zobowiązuje do poinformowania klientów o konieczności dochowania jakiś warunków by dłuta sprawowały się bez zarzutu. Być może ,że zdarzył się błąd w fazie produkcji np : w czasie ostrzenia ostrze dłuta zostało przegrzane - wystarczył chwilowy brak  albo spadek ciśnienia chłodziwa.
Rozkład temperatury w czasie ogrzewania w celu  hartowania charakteryzuje się spadkiem w kierunku rdzenia - rdzeń jest chłodniejszy niż zewnętrzna warstwa a co za tym idzie rdzeń może być niedohartowany (bardziej miękki) ma to miejsce wówczas gdy materiał nie jest dobrze wygrzany. Wygrzanie służy wyrównaniu temperatury w przekroju elementu.
Reasumując takie zachowywanie się ostrza nie jest normalne i powinno zostać zareklamowane.
Pozdrawiam

Offline Szymek

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #27 dnia: 18 Lipca 2015, 19:01:48 czas Polski »
Krzysiu tyś hutnik czy stolarz ??? :))))

Poczytaj tu: http://www.narexchisels.com/Narex_Chisels/Narex_Cr-Mn_Steel.html
a potem jeszcze raz wytłumacz mi o co chodzi z tym ,,Rozkładem temperatury w trakcie ogrzewania..."

Ja nie twierdzę, że dłuta przychodzą tępe. Po prostu wraz kolejnymi ostrzeniami według producenta powinna wzrastać wytrzymałość na stępienia krawędzi tnącej. I to jest dobra wiadomość, bo przynajmniej mnie, ta odporność rozczarowała.

Jeśli chodzi o ten ,,jakiś" ranking: http://www.finewoodworking.com/tool-guide/article/bench-chisels.aspx
Drugie miejsce niestety nie oznacza, że jeśli chodzi o ,najlepsze dłuta to jest Lie-Nielsen ......, a potem Narex. Narex został wyróżniony za najlepszy stosunek jakości do ceny. Jest wiele innych firm robiących lepsze dłuta, niestety też są one też droższe.

Offline andrzejp1988

Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #28 dnia: 18 Lipca 2015, 20:40:01 czas Polski »
To jakiej marki dłuta polecacie?
www.tartaki.pl - wszystko dla twojego tartaku

krzysiek

  • Gość
Odp: Dłuto szybko się tępi
« Odpowiedź #29 dnia: 18 Lipca 2015, 21:41:20 czas Polski »
Szymku dzięki za link , ale bądź tak uprzejmy i skopiuj i wklej mi w odpowiedzi ten fragment tekstu , w którym jest mowa o tym ,że w trakcie pierwszego używania dłuta producent dopuszcza jego deformacje np zawijanie się. Ja tego nie znalazłem. Znalazłem oczywiście na końcu tekstu fragment mówiący o tym ,że po kilku kolejnych pierwszych ostrzeniach jakość ostrza będzie doskonalsza. I to wszystko , może za szybko czytam  ;)
Nie jestem ani hutnikiem ani zawodowym stolarzem , ale jestem inżynierem "starej daty" który w czasie pierwszych semestrów studiów miał różne kursy ( jak mi się wtedy wydawało po "jasną cholerę" ) , i był również kurs materiałoznawstwa ( chyba bez błędu napisałem ?  :D) Spróbuję Ci wyjaśnić sprawę "rozkładu temperatur " albo najlepiej jak sam do tego dojdziesz wykonując proste doświadczenie . Weź do ręki kawałek rury miedzianej i wsadź drugim końcem do płomienia np. gazowego. Jak zobaczysz do pewnego momentu będziesz mógł utrzymać rurę w ręku ,potem już nie radzę . To opóźnienie w dotarciu do Twojej ręki ciepła wynika z przewodnictwa cieplnego materiału - w tym przypadku miedzi. Dla miedzi czas dotarcia ciepła do ręki jest dość szybki bo miedź ma dobre przewodnictwo cieplne. Jeżeli teraz odniesiemy się do dłuta to w jego skali ważne jest aby każdy punkt wewnątrz miał pożądaną z punktu widzenia potrzeb hartowania temperaturę. Na początku ogrzewania , co naturalne , zewnętrzne warstwy dłuta będą cieplejsze niż wewnętrzne i to jest właśnie ten  "rozkład temperatury" wynikający z opóźnienia w transporcie ciepła a które wynika z przewodnictwa cieplnego. Wygrzewanie ma na celu ujednolicenie temperatury w każdym punkcie dłuta. Jest to bardzo ważne z punktu widzenia potrzeb wynikających z przemian w składzie stali a zachodzących w procesie schładzania (opisanych w znalezionej przez ciebie notatce ). Jest to oczywiście duży skrót bo sama technologia jest trochę bardziej skomplikowana - z resztą skoro czytałeś tę notatkę no to wiesz o tym doskonale.
Mam nadzieję ,że Cię nie zanudziłem.
Natomiast wracając to konkretnego przypadku podtrzymuję swoje zdanie ,że sprawa kwalifikuje się do reklamacji . Stal miękka będzie się zawijała . Dlaczego tak się dzieje ?  ??? Niech tłumaczy Narex.
Natomiast w odpowiedzi koledze Andrzejowi piszę : Raczej bym się wzbraniał przed doradzaniem , musisz sobie sam wybrać dłuto z jakim Ci się pracuje najlepiej. Jak powiadał mój ś.p. Teść : " Co kto woli , ksiądz rosół ,organista mięso z rosołu "
Przymierzam się do zakupu dłut Narex'a byłem zdecydowany na pudełko z "wood line"  ale chyba teraz wybiorę pojedyńcze sztuki z serii wood line profi. Trochę drożej ale chyba się opłaci , tym bardziej ,że nie zamierzam amatorskiego warsztatu zapchać dłutami.
Pozdrawiam