Dłuto szybko się tępi

[Henry]

Ja to rozumiem w ten sposób, że bardzo cienka odsłonięta krawędź tnąca dłuta podaje się w inny sposób hartowaniu niż trzon ostrza.

Wierzchnia warstwa może być odwęglona w piecu, więc po prostu ma gorsze parametry. Nawet jeśli ją przeszlifujemy po hartowaniu to krawędź będzie słabsza - do czasu aż zedrzemy całą warstwę odwęgloną.
O ile oczywiście nie hartujemy w piecach próżniowych i nie oszczędzamy na pierwszym szlifowaniu - trudno uwierzyć że taka duża firma nie dopatrzyła tego.

[krzysiek]

Henry , bardzo celna uwaga.
Dla zainteresowanych proponuje dokładnie przyjrzeć się klipowi :
https://www.youtube.com/watch?list=PL330EB41F1BAB78EC&v=Ifv8YEwJC0o#t=59
Gdzieś , w którym momencie zadziałało prawo  Murphy’ego .

[tomekz]

spotyka sie dłuta  , czy noże strugów składające się z dwóch  warstw stali.

a nie jest tak , że dłuto by było elastyczne ma bardziej zahartowane zewnętrzne powierzchnie .?

[krzysiek]

Schładzanie w odpowiedni zaplanowany sposób oraz odpuszczanie po hartowaniu prowadzi do tego ,że rdzeń i zewnętrzna warstwa mają trochę odmienne własności jeśli chodzi o twardość. Ale żeby nóż albo dłuto składało się z kilku warstw stali to nie spotkałem się z czymś takim. Ale może gdzieś ,ktoś robi takie narzędzia. Jeżeli tak to są bardzo drogie.

[Szymek]

Noto ja żyłem i żyje w przekonaniu, że odpuszczenie ma właśnie na celu  wyrównać naprężenia w stali i spowodować bardziej równomierne rozłożenie struktury krystalicznej.

Na pewno się spotkałeś. Wszystkie damaski i stale laminowane to składana i skuwana stal o dwóch rożnych właściwościach.Technologia sięga średniowiecza jest stosowana od wieków np. w mieczach japońskich, gdzie łączy się stal o wysokich parametrach, jeśli chodzi o utrzymanie ostrości, z warstwami które mają zapewnić ostrzu elastyczność i odporność na złamanie.

A tu przykładzik współczesny z stolarstwa:
https://www.dictum.com/en/Tools/Woodworking-Metalworking/Planes/Accessories-Kits/718073/Japanese-Plane-Blade-for-Stanley-No-9-12

[krzysiek]

Przeczytaj dokładnie notatkę o której pisałeś . Odpuszczanie likwiduje naprężenia , szybkie schładzanie zmienia strukturę krystaliczną stali. Dlaczego ? Ano dlatego ,że odpuszczanie przeprowadzane jest w temperaturze około 200 stopni Celsjusza , a wygrzewanie w celu hartowania w temperaturze powyżej 750 stopni Celsjusza. W temperaturach około 200 stopni ze strukturą krystaliczną stali nic się specjalnego nie dzieje. Szymek nie pisz na nowo technologii hartowania bo to będzie ludzi za drogo kosztowało
Jeśli jeśli chodzi o katanę  lub ostrza ze stali damasceńskiej , o których wspomniałeś to ich proces produkcji jest tak skomplikowany (polecam artykuł na Wikipedii) ,że gdyby zastosować go do produkcji dłut lub noży strug osiągały by one ceny że szkoda mówić.

[Łukasz G.]

Panowie - tomekz - ma na myśli pewnie ostrza laminowane, gdzie stal twarda, długo trzymająca ostrość znajduje się w dolnej części grubości noża a miękka w górnej. Nawet Stanley stosował takie rozwiązanie do ok. 1925 roku (mówię bo widziałem). Kiedyś była to norma - teraz nikt już tak nie robi (mam na myśli narzędzia).
O dłutach - jak się Narex tępi i podwija - reklamacja i szkoda bić pianę i dorabiać filozofię.
Jakie dłuta kupić? W moim przypadku dochodzi żyłka kolekcjonerska ale ogólnie, do pracy, dla kogoś kto nie kolekcjonuje starych narzędzi - NIE MA SENSU kupować starych dłut. Mam dłuta Diamant, Matador i jeszcze kilka mniej znanych marek, są ostre, mają dorobione fajne uchwyty (dużo pracy i zabawy z nimi było), fajnie wyglądają ale i tak pracuję Narexami. Tymi tańszymi. Za połowę ceny starych Przygotowanie Narexa do pracy - 10 min. Przygotowanie starego (o ile się da) dłuta - no limits, pewnie godziny.

[tomekz]

Nawet  w siekiery podczas ich robienia  wkuwa się w środek ostrza lepszą  stal

[Szymek]

Jeśli w trakcie odpuszczania twoim zdaniem z stalą nic się nie dzieje, to nie ja tu piszę na nowo piszę technologie hartowania.

Zaletą stali używanej przez Narex i używanego przez nich procesu jej utwardzania jest to, że tylko jednokrotnie nagrzewa się i schładza stal, nazywa się to metodą izotermiczną. Zastosowanie tego procesu jest wyjątkowe właśnie dla Narexa.

[Lirorobert]

witam.

A czy wiecie że Narex jest własnością firmy Festool?

Tak czytam i się zastanawiam gdzie jest problem? Jeśli stal ulega odkształceniu w sośnie po kilku uderzeniach, to coś tu jest bardzo nie tak.
Produkt wadliwy nadający się do rekalmacji.
Jak wiemy produkt został wymieniony, nowy jest ok, więc kłopot był u producenta w zakładzie. Może awaria i partia była wadliwa. Nie ma co się dopatrywać problemu na masową skalę.
A tematyka hartowania bardzo ciekawa.
odnośnie stali damasceńsjiej to polecam artykuł
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stal_damasce%C5%84ska

Tachnologia produkcji zaginęła.

Pozdrawiam.

[akwa-stolarz]

Ostatnio oglądałem Galileo o słynnym wśród kucharzy producencie recznym noży.  Robi je ze starych pilnikow do metalu. Czasem po kilkunastu godzinach pracy okazuje się że coś poszło nie tak i nóż idzie do śmieci. Można powiedzieć że metoda na chybił trafił z naciskiem na trafił.  Bo kilkanaście tysięcy euro za nóż to jednak nie małe pieniądze.

wysłane przy użyciu tapatalk

[krzysiek]

Szymek przeczytaj powoli i ze zrozumieniem moją ostatnią wypowiedź. Czytasz za szybko .

O tym ,że Narex jest własnością Festool'a to nie wiedziałem.
Próbowałem transakcji w sklepie on-line Narex'u , ale taka jest możliwa tylko dla klientów z Czech i Słowacji.

[krzyś48]

Nawet  w siekiery podczas ich robienia  wkuwa się w środek ostrza lepszą  stal

Miałem o tym wspomnieć ale Tomek był szybszy
Panowie czy ktoś  z was zajmuje się metalem ? czyli hartuje itp. bo jak nie, to tylko gdybamy i wymieniamy się wiadomościami znalezionymi w sieci i na tym poprzestańmy .
Moim zdaniem jak, metal się rozhartował np. dłuto i  jest dobrego gatunku, to można je ponownie zahartować, i naostrzyć.

[krzysiek]

 Krzyś48 - Należę do pokolenia ,które nie musi wszystkich informacji wyszukiwać w sieci, z drugiej strony po to jest to forum aby wymieniać się informacjami nawet tymi wyszukanymi w sieci - np. notatka Narex'u wyszukana przez Szymka. Nie wcielaj się w rolę , której nie ma na forum. Dość intensywnie pilnujesz wpisów w dziale "Przedstaw się" i to wystarczy.
Jeżeli uznasz moją wypowiedź za atak personalny to słusznie 

[akwa-stolarz]

Krzysiek tu większość z nas wciela się w rolę której nie ma. Inaczej forum upadło by jak manta.  Porządku trzeba pilnować :-)

wysłane przy użyciu tapatalk