24 Kwietnia 2026, 09:11:08 czas Polski

Ankieta

Czy zamknąć wątek?

tak
11 (57.9%)
nie
8 (42.1%)

Głosów w sumie: 13

Głosowanie skończone: 10 Sierpnia 2015, 19:16:56 czas Polski

Autor Wątek: Emigrancie czy ci nie żal?  (Przeczytany 44718 razy)

Offline amigorg

  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7336
  • Ocena +224/-6
  • Nie kupuj tego, co możesz zrobić sam.
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Maszyny i projekty
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #240 dnia: 20 Lipca 2015, 18:47:47 czas Polski »
a się zapytam o jedno. Nie jestem w stanie zrozumieć sytuacji Grecji. Poruszę ten temat bo nam to grozi.
Temat wielokrotnie był poruszany w mediach i odpowiedź wcale nie jest taka prosta, ale odpowiem tak:
- po pierwsze trzeba przyjąć dość niepopularną na forum i w tym wątku tezę, że to głównie Grecy ( a w Polsce Polacy ) sami sobie są winni , a nie czynniki zewnętrzne czyli Niemcy, Ruskie, finansjera światowa, obce banki. ,
- przez wiele lat Grecy zwiększali wydatki bez pokrycia w przychodach państwa, aby mieć na nie gotówkę wypuszczali obligacje państwowe bez pokrycia stając się coraz mniej wiarygodni. Ci którzy te obligacje kupowali z uwagi na ryzyko żądali coraz wyższego oprocentowania, co z kolei w przyśpieszonym tempie zadłużało Grecję,
- wydatki wcale nie szły na "produkcję wędek" czyli na modernizację gospodarki a szły na coraz wygodniejsze życie Greków, obrazowo mówiąc na zjadanie ryby,
- socjalistyczna mentalność Greków. Grecy podobnie jak my byli przez wieki okupowani i mają w mentalności walkę z okupantem, którą następnie przenoszą na własne kolejne rządy. Podobnie dzieje się w Polsce. W Grecji panował przez całe dekady  powszechny zwyczaj nie płacenia podatków. Firmy fałszując dokumenty wykazywały dochody poniżej progu podatkowego. Lekarze, prawnicy, rzemieślnicy, sportowcy, artyści  oszukiwali państwo jak tylko mogli - prawie nikt nie wystawiał paragonów, faktur większość obrotów pieniężnych odbywało się poza fiskusem. Prawie wszyscy mieszkali w niewykończonych domach aby nie płacić podatku od nieruchomości. Do tego potężna szara strefa, korupcja i nepotyzm
- bardzo mało efektywne rolnictwo i przemysł, które prawie wcale nie eksportował.
- kilkudziesięcioletnie rządy klanów rodzinnych: "  ..od 1974r. Grecją rządzą naprzemiennie elity polityczne, których trzon stanowią trzy rodziny: Papandreu (socjaliści), Karamanlis (konserwatyści) i Mitsotakis; głowy tych klanów obdarzały swoich przyjaciół dobrobytem na kredyt; doprowadziły do takiego rozdęcia aparatu państwowego, by każdy mógł mieć w nim swój udział i stworzyły w ten sposób biurokratycznego potwora; w interesach partyjnych chodziło bardziej o wyświadczanie sobie wzajemnie przysług niż o politykę; ten, kto mógł rozdawać publiczne pieniądze, kupował sobie przyjaciół i wyborców; ci zaś byli potem coś winni partii ? oraz rodzinie, która ją opanowała; tak powstała grecka feudalna demokracja; pokolenia przychodzą i odchodzą, nazwiska tych na górze pozostają jednak stale te same: Papandreu i Karamanlis, Karamanlis i Papandreu, pomiędzy nimi od czasu do czasu Mitsotakis; w żadnej europejskiej demokracji nie było jeszcze nigdy czegoś podobnego" - cytat.
- nadmierne wręcz kuriozalne przywileje socjalne, na które nie stać nawet najbogatszych krajów świata. Były wielokrotnie opisywane - Grecy za skarby nie chcieli się ich wyrzec,
- wejście do Unii Europejskiej i do strefy Euro dało Grekom możliwość otrzymywania dotacji i pożyczek na rozwój, ale też do jeszcze większych oszustw i kradzieży. Szacuje się, że co najmniej 25% pozyskanych środków znalazło się na prywatnych kontach Greków, ulokowanych poza granicami Grecji. Powszechne stały się oszustwa dla pozyskania środków unijnych np. słynna sprawa atrap drzewek oliwnych przenoszonych z miejsca na miejsce aby wyłudzić dopłaty do ich uprawy i szereg innych podobnych sztuczek.
- Grecja przy pomocy pewnych banków, fałszując dane przekazywane do UE weszła do strefy euro nie spełniając warunków, co w opinii wielu tylko Grecji zaszkodziło, gdyż dzięki niższemu oprocentowaniu Euro w stosunku do niestabilnej drachmy zwiększyło ssanie pożyczkowe a środki najnormalniej przejadano zamiast inwestować.
- obarcza się za kryzys również banki i instytucje pożyczkowe, ale to przecież Grecy pożyczali ponad miarę wiedząc, że nigdy nie będą mogli spłacić wierzycieli. Z tego co wiadomo banki prywatne w obu kryzysach umorzyły ok 100 mld Euro zadłużenia,  ale Grecja  nie spożytkowała należycie tego faktu. Pozostały dług, to głównie dług wobec budżetów innych państw i jak widać na razie obywatele tych państw nie chcą tego długu darować.
Odpowiadając na zadane przez Ciebie pytanie - gdzie są te pieniądze: poszły na konsumpcję, wygodne życie, konta zagraniczne Greków i spłaty odsetek od coraz większego i coraz wyżej oprocentowanego długu zabezpieczonego Greckimi obligacjami. Tylko w pewnej części poszły na budowę nowoczesnej infrastruktury i prawie wcale na unowocześnianie przemysłu.

Offline Lirorobert

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7720
  • Ocena +9/-0
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Lirorobert
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #241 dnia: 20 Lipca 2015, 19:19:09 czas Polski »
Dziękuję za wyjaśnienie.
Niemniej czy w twojej opinii nie grozi nam podobny scenariusz?
A tak prz okazjii, to właśnie przeczytałem że nasz rząd proponuje aby od 1 stycznia opodatkowac podatkiem vat dotcje unijne, czyli znowu zabrać temu Kowalskiemu i rolnikowi 22% tego co dostanie na rozwój lub rekompensatę. Czy to jest ok?

marek_b

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #242 dnia: 20 Lipca 2015, 19:21:07 czas Polski »
Idąc tym tokiem rozumowania to nasz dług, większy od greckiego poszedł analogicznie na przejedzenie, przepicie  ?
Rozumowanie że banki to instytucje wyższej użyteczności publicznej to przeszłość, tak było za komuny i w komunie. Bank to instytucja nastawiona na zysk za wszelką cenę, kosztem całych państw.
Bank jako partner powinien (nie ponosi żadnej) uczestniczyć w ryzyku czegoś co nazywa się pożyczka, po to ma też procent od sumy pożyczki. Bank jak i większość państw, praktycznie są w zmowie, mówi że to obywatel, państwo biorące pozyczkę, pożyczkobiorca ponosi pełne ryzyko i nie jest rolą państwa ostrzegać o złych bankach (parz Polska AmberGold i zamieszana większość klasy politycznej w to oszustwo).
" Ci którzy te obligacje kupowali z uwagi na ryzyko żądali coraz wyższego oprocentowania, co z kolei w przyśpieszonym tempie zadłużało Grecję" -
czyli wiedzieli, mają wiele funduszy inwestycyjnych, też nabierają swoje społeczeństwa. Jeżeli Bank niemiecki wiedział że to bez wartości i kupował to powinien ponieść tego pełne konsekwencje a jeżeli wierzył w wypłacalność to tym bardziej. Sam sobie zaprzeczas, bank to coś co tworzy z nieczego zyski, okradając słabych.

O tym co piszesz bankowcy i osoby bywajace w Grecji wiedziały od lat bardzo wielu (olimpiada w Grecji za pozyczkę), dlaczego o tym nie mówiły, nie pisały - ponieważ Grecja brała ciągle następne pożyczki.
Gdy się zbuntowała, powinna upaść (upadł jako państwo już w przeszłości) ale ratujemy nie Grecję tylko
Niemców, ich banki i EuroPomysł.
Czy uważasz że Oni to spłacą :)))
"Grecja przy pomocy pewnych banków, fałszując dane przekazywane do UE weszła do strefy euro nie spełniając warunków.. "
Czyli co Król był nagi i nagle wszyscy to powtarzamy jak idioci, a może to rozdający pieniądze ma tylko swój interes na względzie ??
"oraz wyżej oprocentowanego długu zabezpieczonego Greckimi obligacjam"
czyli banki będą teraz bardziej spokojne, następna pozyczka to przepływ wirtualny.
===============
Przejdźcie do sytuacji Polski, odczepmy się od Greków i im nie pomagajmy  ani nie szkodźmy.
Czy to nie jest ciekawszy temat ???
Nie narzucony przez rządzącychm, sami jako społeczeństwo powinnismy o tym dyskutować, a nie o Grecji.
Odnieś się sytuacji Polski - jest podobnie, tylko nasze pozyczone pieniądze zawłaszczają nasi byznesmyni i firmy obce. Ile masz osobiscie z długu zaciągniętego przez naszych rządzących ?

Nie zbaczajmy z tematu tego wątku (Emigrańcie czy Ci nie żal), jeżeli chcecie to nalezy założyć inny temat Grecja




Offline Lirorobert

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7720
  • Ocena +9/-0
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Lirorobert
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #243 dnia: 20 Lipca 2015, 19:27:59 czas Polski »
Problem grecki poruszyłem aby przyrównać do niego problemy w naszym kraju.

Klo

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #244 dnia: 20 Lipca 2015, 19:44:09 czas Polski »
Wolę dać Pani Zosi 2 zł więcej niż  kupić tańszy badziew w markecie i dać zarobić koncernowi z Hiszpanii itp...
A Pani Zosia ma te towary z... Hipermarketu. ;D ;D ;D

Offline Lirorobert

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7720
  • Ocena +9/-0
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Lirorobert
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #245 dnia: 20 Lipca 2015, 19:54:09 czas Polski »
albo a własnej działki i próbuje sprzedać bo nie ma na przeżycie

Klo

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #246 dnia: 20 Lipca 2015, 20:10:14 czas Polski »
próbuje sprzedać bo nie ma na przeżycie
Nie przesadzaj.
Nasłuchałeś się elekta, że kraj w rozsypce i uwierzyłeś. :) ;)
Jeśli ktoś ma działkę, to nie sprzeda marchewki, żeby później kupić ją w sklepie, aby na surówkę było. :) Chyba logiczne?
Ktoś powie, że sprzeda o 2 zł drożej niż w markecie, więc kupując tamże, ma w kieszeni te 2 zł.
Błąd.
Musi sprzedać co najmniej 5 kg, aby zapłacić placowe. Ale kolejne kg już na plus. Tylko jaką wielką działkę musiałaby mieć ta osoba? I końskie zdrowie, aby ją obrobić.

Offline Lirorobert

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7720
  • Ocena +9/-0
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Lirorobert
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #247 dnia: 20 Lipca 2015, 20:16:44 czas Polski »
To było tak trochę w formie żartu. Niemniej ludzie żyją z tego typu sprzedaży, szczególnie w małych miejscowościach i wioskach.
Są postawione wiaty gdzie nie płaci się za miejsce i każdy może coś sprzedać. Osobiście bardzo lubię w takich miejscach robić zakupy.

Pozdrawiam

Klo

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #248 dnia: 20 Lipca 2015, 20:25:59 czas Polski »
Albo tak jest za granicą, albo tak dawno wyjechałeś i nie masz pojęcia, jak jest w Polsce. :)
Owszem. Spotyka się przy drogach handlarzy owoców lub warzyw, ale za płotem 30ha pola czy sadu.

Offline Lirorobert

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Wiadomości: 7720
  • Ocena +9/-0
  • View Gallery
    • Zobacz profil
    • Lirorobert
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #249 dnia: 20 Lipca 2015, 20:36:13 czas Polski »
No cóż.
żyję chyba w innym świecie i widzę świat inaczej a ludzie mówią nieprawdę. ;)

marek_b

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #250 dnia: 20 Lipca 2015, 21:18:22 czas Polski »
Klo, Klo, Klo nie znasz Polski, jest i ta bogata, no nie ośmiorniczki, tylko normalnie bogata i ta biedna.
Żyjesz albo w dużym mieście  lub masz duże dochody ale to Cię nie usprawiedliwia, warto znać zarobki, dochody, emerytury innych. Pojedź po Polsce zobaczysz  i bogactwo i biedę, ludzi pracujących za grosze,
szczególnie młodych bez perspektyw i godnego życia w przyszłości, zadłużonych na sumy rozłożone na 10 lat a potem odwrócona hipoteka. Idź na halę wylotu po np. Świętach i zobacz kto wylatuje bo musi młodzi, zostali wygonienie z mojego kraju przez złe rządy. Mnie się to bardzo nie podoba.


Jaki sprzęt kupujemy na forum ???? Festool czy inny, nie potrzeba daleko szukać.
Obudź się :)) Musimy się tłumaczyć  sami przed sobą że taki nam wystarczy i jest OK, no nie jest OK.





akwa-stolarz

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #251 dnia: 20 Lipca 2015, 21:34:25 czas Polski »

Jaki sprzęt kupujemy na forum ???? Festool czy inny, nie potrzeba daleko szukać.

I tu podałeś argument który będzie trudno obalić:-) gdyby w naszym kraju było tak jak mówicie, to nie polowalibyscie na elektronarzędzia o 7 rano pod lidlem tylko kupowalibyscie lepsze sprzęty bo stać by was było na to. Rozumiem, że niektórzy zarabiają więcej inni mniej. Ale w wielu krajach w Europie. Już za najniższa krajową można żyć na poziomie. Nikt się nie zastanawia czy wziąść kredyt na telewizor tylko Idzie i kupuje bo mu tyle z wypłaty zostaje co miesiąc że może sobie na to pozwolić. Ludzie kupują lepsze ubrania nie nadszarpujac budżetu. Jeżdżą lepszymi autami bo ich na to stać. Emeryci nie stoją w kolejkach do apteki żeby wykupić pół recepty tylko jeżdżą po kurortach i odpoczywają (nie twierdzę tu ze za granicą starsze osoby nie choruja ) poprostu służba zdrowia funkcjonuje na normalnym poziomie. Młodzi ludzie przebieraja w ofertach pracy a nie biorą to co jest bo innej roboty nie ma. Być może wasza wizja rozwiniętej polski opiera się na doświadczeniach z wielkich miast w jakich mieszkacie, niestety polska to setki innych miejscowości, a nie tylko kilka większych miast. I to właśnie w tych setkach miejscowości jest źle.  Zamyka się szkoły. Zakłady pracy regularnie zwalniają pracowników a komunikacja publiczna Praktycznie nie istnieje. Bez samochodu duża część osób nie ma szans na znalezienie pracy.

wysłane przy użyciu tapatalk
« Ostatnia zmiana: 20 Lipca 2015, 21:38:12 czas Polski wysłana przez akwa-stolarz »

Klo

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #252 dnia: 20 Lipca 2015, 22:20:32 czas Polski »
Mieszkam w grajdole, a po opłatach zostaje mi 1000zł. Można żyć? Można. Wszystko jest kwestią tego, co chcę / muszę posiadać.
A ja?
Nie muszę mieszkać w domu 500 m^2, mieć na ścianie TV 11K, a w garażu Audi R8. I tak na tym łez padole jesteśmy tylko chwilę. Więc po co gnać? :) Lepiej żyć i cieszyć się życiem.
Faktem jest, że nie stać mnie z marszu na kupno głupiego Veritasa. Za to codziennie ćwiczę swój charakter odkładając promil z wypłaty. :) Właśnie uzbierałem na 2 nowe Stanley'e. 4 1/2 i 5. Jaka radość! :) Zwłaszcza, że zapłacę za nie TYLKO 350zł. :D Zalegają w sklepie od lat i chętnych brak.
Mając pełen portfel, kupowałbym, bo mam taki kaprys, a radości brak. Albo jest chwilowa, bo za chwilę kupuje nową zabawkę.

Może mam dziwne, minimalistyczne, może nawet survivalowe lub masochistyczne podejście do życia, ale tak mam i zmieniać nie chcę.
Na ten temat musiałby się Hycel wypowiedzieć. :D

młodzi, zostali wygonienie z mojego kraju przez złe rządy.
Z tym wyganianiem, to przesadziłeś. Co? Otworzyli granice i krzyknęli do młodych: "Won mi! Won mi! Wynocha stąd!!!"? :)
Kto chciał, to wyjechał.

mily68

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #253 dnia: 20 Lipca 2015, 22:32:47 czas Polski »
No i tutaj zgadzam się z Klo w 100% :)

marek_b

  • Gość
Odp: Emigrancie czy ci nie żal?
« Odpowiedź #254 dnia: 20 Lipca 2015, 22:34:43 czas Polski »
Argumentów tego typu jest mnóstwo,tylko większość nie chce widzieć i wiedzieć są szczęśliwsi.
Nie jest miło powiedzieć do osób zauroczonych słuszną partia  i jedzących wyłącznie najtańsze produkty
że zasługują na więcej na lepsze życie. Zaatakują podobnie jak zwolennicy RM, tutaj obydwie strony są do siebie bardzo podobne.

Nie jest miło pozbawiać ludzi złudzeń, ale warto być dorosłym i nie mówić że pada jak ... .
Dlatego zawsze partie polityczne będą mieć klientów a osoby w własnych poglądach będą tępione przez te
partie.
Zawsze warto zacząć od siebie  i poprzez swój pryzmat popatrzyć na innych.
Można powiedzieć że większość zwolenników jedynej słusznej Partii cierpi na syndrom sztokholmski, młodzi
na coś  liczą, starzy boją się zmian i chronią swój stan. Polityka strachu osiągnęła sukces ale tylko do tego roku.

Najmłodsi musza zmieść pokolenie które rządzi od 30 lat i jest po prostu niewydolne i szkodliwe, sami, tamto pokolenie gdy zaczęli rządzić byli młodzi ale nikt nie odda władzy dobrowolnie, :))

Wystarczy - obce słowa -, swoje wartości i ich się trzymać, nie są to wartości nam obce, ale są obce Unii:
rodzina, miasto, ojczyzna, rodacy, Europa i tego nie niszczyć ale i bronić, budować nie likwidować jak komuniści. Popierać róznorodność gdy akceptuje ona zdanie i zwyczaje większości, nie dać sobie wejść na głowę  różnego typu oszołomom tak z lewa jak i z prawa. Prawda że takie poglądy są bardzo niewygodne dla obydwu naszych partii ??
Nie niszczyć religii większości ale pilnować urzędników którzy ją reprezentują.
=============
"Kto chciał, to wyjechał."  mieli wybór uważasz ?
A ja chciałbym aby było Cię stać na lepsze produkty i wtedy masz wybór, wybierzesz Meec`a bo masz taki kaprys, chciałbym lepiej podzielić to co mamy. Uciąć przywileje: policji, wojska, prokuratorów, sędziów etc,
zwolnić nadmiar urzędników i tym kosztem zwiększyć płace w różnego rodzaju złodziejskich sieciach dla kasjerek (jak zwiększyć ? zakazać nieuzasadnionego transferu kapitału, umów  śmieciowych, nieuczciwej konkurencji - dopłat do pracy róznym przybyszom).
Nie chcę abyś gnał za 3 zł na godzinę przez 7 dni w tygodniu. Realne, raczej nie PO nigdy tego nie zapewni a PIS też nie.

« Ostatnia zmiana: 20 Lipca 2015, 22:41:02 czas Polski wysłana przez marek_b »